Jag tänkte först, att det skulle handla om bilstereo, rent allmänt. Men insåg, den enormt stora subjektiva biten. Som skulle komma där? Dvs Jag är jättenöjd med det fina ljudet i min Fiat. Och nån annan som inte är nöjd med ljudet ur B&O systemet i sin Audi.
Så därför blev det endast Toyota!! Jämförelse med andra motsvarande bilar är väl ok?
Jag börjar då!
Jag och många med mig, födda på 50,60, och 70 talet. Är vana vid att ljudet i en "bra" bilstereo kommer bakifrån? Då det alltid var en klockradio, som satt i våra bilar från början. Så vi la en baslåda i skuffen, och satte stora högtalare i hatthyllan. Och gömde en förstarkare någonstans.
I en bilstereotävling dock, så vinner du inga priser om ljudet kommer bakifrån! Där ska ljudet komma framifrån! För att du ens ska komma på tapeten att vinna!
Varför skriver jag ens detta? Jo, för att jag läste på ett engelskspråkigt forum. Där folk var missnöjda med "stora" JBL stereon i sina Rav 4or. Just för att ljudet kom framifrån. Avsaknaden av bas, var ett annat stort missnöje. Trots subwoofer i skuffen.
Så jag åkte och lyssnade på stereon, i en Rav 4 med JBL.
Först: Så här ser den ut: https://www.jbl.com/automotive-toyota.html Dvs 11 högtalare, 8 kanalig förstärkare med totalt 576W.
Ljudet som sådant är kanon bra, tycker jag. Men baslådan hörs inte alls. Vilket bekräftas, när jag lyfter på luckan till skuffen. Stereon är på, med en ganska bastung låt. Men ljudet ur "baslådan" är extremt klent, för att inte säga obefintligt. Prövar att fada ljudet bakåt, vilket får motsatt effekt. Fadar då ljudet till framhögtalarna, vilket ändå livar upp subben något. Dock utan tungt subljud. Subben verkar alltså vara kopplad till framhögtalarna? Men helt obefintlig, vid bastunga låtar!
Dock rent och fint ljud. Faktiskt väldigt bra ljud, så länge man inte behöver tyngre bas.
Som referens, min Prius 2017 med JBL stereo.
10 högtalare, 432W genom 8 kanaler. Upplever något sämre generellt ljud. Dock mycket tyngre bas!! Ändå saknar min bil subwoofer! Märkligt??
Kommentarer
Nja har för mig att Samsung köpte HK nyligen för att komma in på bilmarknaden så visst kan det tillverkas i Kina men det är sydkoreanskt numera.
Kostade bara 70 miljarder...
Harman består av Harman Kardon, AKG och JBL.
Nu är det väl så att Harman Kardon, så som dom flesta har produktion i Kina, min gamla förstärkare är made in USA vill jag minnas.
Nya Camry, som kommer till Sverige nästa år? Ser på pappret ut att få en bra stereo: 9 högtalare, varav en är en 10" subwoofer.
2 ×80mm Wide Dispersion Speakers.
2 ×25mm Horn Tweeters
.2 ×8”x9” Wide Dispersion Woofer
.1 ×HiD8 Amp
.2 ×15cm Wide Dispersion Speakers.
1 ×25cm Dual Voice Coil Subwoofer.
≈ 800 W Amplified Power
Sen hur det låter? Det här är "stora" stereon från JBL. Om den är standard i "executive" paketet som i Prius. Eller tillval till "executive" som i Rav 4? återstår att se.
Naim Audio gör rätt bra skit annars, sitter i Bentley osv.
Finns även som hemmaanläggningar med samma streamingmöjligheter som Sonos osv, magiskt ljud men kostar lite.
Ja, det finns många stereo´s som är bättre än Toyotas topp system. Mark Levinson i Lexus, B&O i Audi, B&W i Volvo osv. Men smakar det, så kostar det :D
Harman jobbar även med JBL, med vissa ljudsystem till Toyota. Dock inte Kardon.
I Harman som köpts av Samsung ingår Harman Kardon, JBL och AKG.
Jag kan bara uttala mig om det jag har erfarenhet av och det är Auriss 2017 som var ett skämt.
Volvon system som jag hade slogs aldrig ut av väder och vind vilket är ett stort plus i detta land.
Reflekterat något över mitt svar??? i post 36# på sidan 2!
Kopierar det här igen!
"""Jaha? För enligt både EuroNcap, och IIHS.org så har Prius ett av de bästa systemen på marknaden!!! Endast överträffat av senaste Volvo modeller! Så du får gärna utveckla det där lite? Prius har mycket mer avancerad autobroms, än tex C-HR och Avensis. Även Autobroms vid backning, som nu är på gång även till Volvo! Som förvisso har ett något bättre autobromssystem framåt!
LED strålkastarna på Prius, är även dom. Långt överlägsna Volvo V90s dito, hos IIHS.org Dom får avdrag på betyget för att dom bländar något lite 4,5%. Men räckvidden är helt överlägsen Volvos. Finns bilar där som bländar över 200%, så 4,5% är knappast anmärkningsvärt.
Hoppas du är man nog, att erkänna att du var ute och cyklade där?"""
Det är även dödavinkelvarnare i backspeglarna, vingelvarnare, hastighetsskyltsavläsning, och Rear Cross Traffic Alert (RCTA) Som varnar för bilar som kommer, när du backar ut från en parkeringsficka Tex. Bara ett tillägg, till den på övre planhalvan spelande autobromsen.
Autobroms vid backning är dock endast på prius med Executive paket. Men det var det vi köpte.
LED strålkastarna på Kia Optima :
Straightaway right edge 87.1 m
Straightaway left edge 56.7 m
LED strålkastarna på Prius :
Straightaway right edge 132.5 m
Straightaway left edge 51.1 m
Aha, det förklarade saken. Tack för det.
Ja, Auris har ett mycket enklare system. Inget alls fram till faceliftet 2015. Från 2015 ett enklare system med kamera, och laser. Medans Prius förutom det även har radar. Och dessutom bättre än tex C-HR enligt EuroNcap, som även den har radar.
Och det var väl just Auris, och Avensis. Med det betydligt enklare systemet. Som hade problem med fuktigt väder? Aldrig läst om, eller upplevt själv något sådant på min prius!
Och Auris, och Avensis saknar även adaptiv farthållare, pga att dom saknar radar. Och det är väl där, du märker skillnad. Och kallar Toyota för skämt? För autobromsen märker man nog inte av, för den träder in så sent. Att man förmodligen har bromsat själv innan, om du inte sitter och uppdaterar ditt profilbild på FB. Märkligt nog, så fanns adaptivfarthållare som tillval till den då nya Avensis 3 redan i november 2008. Tillsamans med en enklare autobroms, som inte hindrade kollision. Bara tog ned hastigheten något. Men vid ansiktslyft 2, under 2015. Så togs radar, och adaptiv farthållare bort av någon konstig anledning.
Enligt EuroNcap har ju Kia Optima ingen autobroms värd namnet. Den får 0 poäng (noll) vid AEB Interurban testet! Så auris har förmodligen bättre autobroms än Kian, men ingen adaptiv farthållare. Som du misstar för autobroms.
AEB Pedestrian testar inte ens EuroNcap på Kia Optima, då den inte har det systemet. Så även utan adaptiv farthållare, hade nog din Auris bättre autobroms än Kian.
Nu är det ju Avensis 2015 jag läser på EuroNcap om. För den har samma enkla autobroms som Auris fick 2015. Men den skrapade ändå ihop 2,3p Trots att den bara undvek kollision i 1 av 4 scenarion. Prius bromsade såklart själv, utan kollision i alla 4 scenarion på EuroNcap
Du är rolig du och antar att jag är en idiot som misstar adaptiv farthållare för autobroms...
Självklart har Kia autobroms, den varnar även när man backar om ngt kommer från sidorna och den varnar för bilar i döda vinklar genom ljudsignal på den sidan där bilen finns, det har jag inte sett på någon annan.
Den har även nästan lika bra autopilot som Volvo, den vinglar lite mer men klarar 2+1 väg bättre.
Vad gäller autobroms så har den både varnat och bromsat för mig...
Min Auris skämtsystem fungerade ju inte om det var under 10 grader ute och i övrigt var det uruselt.
Pluspaket 2 har jag...
Har jag sagt att det är ofta?
Du påstod att jag misstog adaptiv farthållare för autobroms...
Du som inte kört någon av dem säger att Auris har bättre autobroms trots att du säger att Kia saknar...
https://m.youtube.com/watch?v=91D0uUSz6dQ
https://m.youtube.com/watch?v=cHV7oejwtig
Om nu din autobroms går in så ofta? Så att du avgör säkerhetssystemen på bilen efter dina omfattande erfarenheter av det? Då skulle åtminstånde jag överväga att byta körstil. Min har nämligen aldrig gått in! Så jag förlitar mig helt på tester, från EuroNap och IIHS.org
Håller man på att krocka ofta, som du tydligen gör? åk buss, eller taxi i stället! Personligen tycker jag tycker jag att, det är skönt att veta att autobromsen finns där ändå. Och den adaptiva farthållaren använder jag dagligen, fungerar ner till stillastående. Fungerar utmärkt. Bromsar bra också, utan att den riktiga autobromsen går in.
2018 är helt annorlunda mot 2015 du tittar på...
Motsvarande för Prius, sämre strålkastare men lättare att öppna dörrar.
Var har jag sagt att jag inte kört någon av dom? För jag har absolut kört både Kia Optima, och Toyota Auris efter faceliftet 2015!! I den jämförelsen är ju Kia Optima den helt klart bättre bilen ,utan tvekan. Förutom bevisade, säkerhetssystem då? Men nu valde vi Prius, av dom "felaktiga" anledningar som du skrattade åt.
Men det är bättre säkerhetssystem på Prius, än optima. Bättre halvljus. Stereon från JBL, upplever jag som marginellt bättre, eller likvärdig (Ej avgörande där).
Enligt tabell ovan är Kians lampor bättre.
Prius säkerhetssystem kan säkert vara lika bra som Optima, jag backar på det för jag har inte sett det.
Prius lamptest
Kan vi återgå till bilstereo?
Som jag skrev ovan, där jag även skrev längden på belysningen. Så får Prius avdrag för bländningen som är 4,0% över IIHS mätvärde, vissa bilar får över 200% i bländning. Så 4% är knappast anmärkningsvärt. Så åter igen!!!
LED strålkastarna på Kia Optima :
Straightaway right edge 87.1 m
Straightaway left edge 56.7 m
LED strålkastarna på Prius :
Straightaway right edge 132.5 m
Straightaway left edge 51.1 m
Här är Kia så kan alla se originalet istället för lösryckt passande
Gärna! Det var ju ändå du som skrattade bort Topic från början :D
Var är felet jag skrev då? För det var ju exakt dom värdena jag skrev av :D DVS väldigt kort halvljus på Kian?
Tror jag är för gammal för sånt här! Men hur gör du för att få upp bilderna från IIHS.org?? Jag försökte, det gick inte för mig. Så jag kopierade texten i stället!
Skärmdump, lite klippande och Puffin browser för iOS.
Hmm ja jag sitter på windows 10, så det var inte till mycket hjälp! Eller funkar det på samma sätt med windows? Jag kommer inte att fylla alla trådar med bilder, så var inte oroliga :D
Man kan ju fråga sig också hur själva elektroniken är utformad och av vem. Mottagare, avkodare, antenner, förstärkare,...
B&W gör väl i princip bara högtalarna som exempel.
Sen är det väl frågan hur mycket t ex B & W det verkligen är i ljudanläggningen ? Se bara på kameror och mobilkameror som t ex påstår sig ha Leica eller Zeiss-optik. Det enda gemensamma med dessa kända och tämligen exklusiva kameramärken är nog bara namnet...
Det är säkert högtalare som B&W har tagit fram, men resten funderar jag på...
Precis som kamerorna: Leica/Zeiss-optik är självklart! Men sedan en klass 2-sensor från Huangcho Class 2 Electronics.
Världens bästa pianist vid ett ostämt skevt piano blir liksom inte...jättebra, och inte heller världens bästa piano i händerna på en tondöv fummelputte som inte ens vet vad pedalerna gör.
Källa-Överföring-Mottagning-Överföring-Avkodning-Signalbehandling-Förstärkning-Överföring-Ljudalstring-Akustik-Omgivningsbrus-Placering av öron-Placeboeffekt. Och självklart genom hela kedjan även yttre störningar såsom elektromagnetisk påverkan med mera.
Det blir inte bättre än den svagaste länken, och lägg därtill temperaturpåverkan i en bil där det lätt rör sig om en variation på 100 grader celcius.
Kan ta som exempel: Radioantennen i vår bil visade tydligen någon felkod sist den var inne, så den skall bytas. Radioantennen alltså - det är så löjligt mycket elektronik i även en antenn i dag. Och en GPS-antenn till en släktings båt betedde sig mysko och tappade dessutom helt mottagningen (ibland krävdes omstart av strömmen i hela båten) när man slutade(!) sända på VHF.
Visade sig vara en bugg i mjukvaran i antennen!
Så vilka delar här ovan är B&W? Vilka delar är det inte? Hur pass kvalitativa är dessa delar? Vet ni ens vilken källa nin lyssnar på, ni som är audiofiler? Hur många gånger har den källan omkodats och komprimerats? Vilken påverkan har man då fått?
Även digitala signaler påverkas av störningar. Se som exempel ett mobilsamtal som kan låta redigt grötigt och eländigt vid sämre mottagning.
Att överföra ljud och bild på ett bra sätt är inte lätt. Verkligen inte lätt.
Jag vill nog påstå att t ex Leica och Zeiss bara sålt sina namn till t ex mobiltelefontillverkarna - inte fasiken är det en riktig Leica-optik i nåt så billigt som som en mobil. Leica, i detta fall, kanske har kollat på konstruktionen eller gett några tips men inte tror jag en sekund på att det är ett riktigt Leica-objektiv. Sådana sitter det däremot på min Leica M-kamera...:)
Nä - vi luras dagligen för att vi är så märkes-fixerade och för att vissa märken har mycket högre status än andra - men tyvärr är det alltför ofta bara själva märket som skiljer och inte själva innehållet.
Ja du X du äger en förmåga att problematisera allt. Tur att det finns företag med anställd expertis som specialiserat sig på att designa dessa ljudanläggningar till bilar.
Jag försöker helst bara höra om det låter tillräckligt bra för min smak eller inte
Kan mycket väl vara Leica-glas i, men även Leica gör saker med olika toleranser.
Precis som alla matvaror i affären: Stor skillnad på kvalitet, men ändå är det ofta samma företag bakom.
Reservdelar till bilar - Står Volvo på bromsoken, men köper du på Mekonomen får du likadana fast då har Bosh (som tillverkat de) bara satt sin stämpel på i stället.
Kolla på vissa prylar i dag som billigare köksmaskiner, elektronik e.t.c. Jula har sitt märke, Biltema sitt, ClasOhlson sitt, NetOnNet sitt, Finfirman har sitt märke. Men det är EXAKT samma pryl. Till och med samma Google Translate-stavfel i bruksanvisningen.
Köp en BO-TV så kan du ge dig sjutton på att det är Panasonic eller motsvarande som gjort bildelementet i den :-p
De har anställd expertis för att tjäna pengar. Det är huvudsyftet. Att bygga varumärke och att få dig att uppskatta det som levererats, oavsett kvalitet. Ju billigare man kan bygga och desto mer man kan ta betalt dess bättre intäkter. Så fungerar marknaden, inom alla områden. Står det B&W och prislappen är tillräckligt hög, då kommer folk tycka att ljudet är bättre, även om det så vore AM-radio man lyssnar på (att man sedan i ett blindtest inte skulle märka skillnad är en annan sak).
Nä, det är LG som gör deras Oled paneler.
Att du inte köpte en Skoda Octavia då, du hade ändå inte märkt nån skillnad i en blindtest. Volvo vill ju bara tjäna pengar och lura i folk att dom har överlägsna säkerhetssystem. Bara placebo.
X - Leica i dess ursprungliga form gjorde inte linser med olika toleranser. Och än idag finns det riktiga Leica-grejor men till dessa räknar jag definitivt inte plastbitarna i objektivet till en mobil. Men nu har de flesta av dessa ärevördiga fabrikat sålt sitt varumärke till att också bara vara en klisterlapp på volymprodukter och som man tjänar grova pengar på så ha inte alltför mycket tilltro till att du verkligen får ett Leica-objektiv i dess ursprungliga mening - för det får du definitivt inte. Vi som har glädjen att äga den äkta varan och inser vad den av förklarliga kostar förstår nog om inte annat detta.
När det gäller billjud så håller jag till fullo med Guran - lyssna och är det tillräckligt bra för dina egna öron så är allt lugnt. Även utan skryt-märke på anläggningen.
Jag sade "eller motsvarande" ...
Nu är det som så att oberoende tester som har gjorts, och görs, där leder Volvo på både aktiv såväl passiv säkerhet. Så den biten behöver jag inte gissa på (ja, vi kollade många tester vad gäller säkerhet innan köp).
Vad gäller ljudtester så finns det redan många exempel på att folk som påstår sig höra skillnad exempelvis mellan olika kablar inte kan höra skillnad när det är en dubbelblind studie. Likaså har man testat detta med TV.
Självklart är det skillnad på en riktigt väldesignad komplett anläggning jämfört med en riktigt billig, men att det skulle vara så fantastiskt mycket bättre ljud bara för att man betalar 100.000 i stället för 10.000 är mest placebo. Och att anläggningar låter olika är inte konstigt, men vad är ett Bra ljud i detta? Högst subjektivt. Varför tror du folk börjat köpa vinyl igen? Knappast ljudkvalitet som styr detta.
Du läste förresten inte testet jag skickade om violinerna?
Där stradivarius fick sämre betyg än en modern violin, trots att flera var så himla självsäkra på att stradivarius är bäst och att de självklart kan märka skillnad när de spelar och lyssnar på den.
Sådant finner jag högst intressant. =)
Appliceras på valfri vara: Värktabletter tycker folk är mer effektiva om det är välkända märken och tabletterna är stora. Så kallade exklusiva förpackningar på mat gör att maten anses smaka bättre och hålla högre kvalitet. Se tidigare om linser från kvalitetsmärken som då automatiskt anses hålla hög kvalitet. Ta ditt Volvo-exempel: De bilar Volvo tillverkar i Sverige anses hålla högre kvalitet än de som kommer från kina (även om det nu visat sig vara tvärt om i verkligheten). Telia anses vara bättre än Halebop som är lågpris, trots att det är exakt samma företag. Har själv gjort blindtest med öl på min släkt - Grebbestads öl var ju bara så överläget godast! Lätt att känna igen! Dock kunde ingen i blindtest avgöra vilket som var Grebbestad och vilket som var Pripps blå...
Det finns en anledning till att samma tillverkare tillverkar tre olika sorters kaviar: Lågpris, mellanpris och dyrpris. Då har man täckt in alla viktiga marknadssegment. Det skulle kunna vara exakt samma gegga i alla tuberna, men folkskulle ändå tycka att den mer exklusiva smakade bäst.
Biltillverkarna gör samma sak: Utseende och känsla förmedlar om det är lyx eller lågpris. Varför tror du att Volvo lyfter ut delar av verksamheten in i ett nytt bilmärke? En Volvo Elbil kan man omöjligt sälja till samma pris som en Polestar Elbil, trots att det är samma bil därunder.
Sittåträng har gjort samma sak: DS.
Om det var exakt likadant ljud i anläggningen fast det stod "Philips" på den så skulle få betalat 30.000 extra för att få det i bilen. Likaså kan inte B&W sälja anläggningar för 2.000 kronor eftersom det skulle förstöra deras image och folk skulle tro att det är ett lågprismärke och därmed dålig kvalitet.
Det kan nästan bli mer störande med exempelvis en TV som visar FÖR bra bild, för då syns alla artefakter från videkomprimeringen vilket jag finner ytterst störande. En hederlig klump-TV maskerar detta på ett bättre sätt.
För övrigt finns det nog inget som går upp mot att ligga på de ödliga raka vägarna i kaliforniens ökenlandskap, mil efter mil. Man slår på radion och in kommer en enda kanal, på AM-bandet. Och just då i detta ögonblick när ljudet sprakar igång så spelas "Hotel California" av The Eagles. Så långt ifrån det perfekta ljudet man kan komma, men just därför var det så himla bra. =)
Självklart är jag medveten om att det inte är vad tillverkarna vill få det att låta som, men de flesta företag i dag har nog diversifierat sig.
Ta Canon, som jag kör med inom fotografering. Stor skillnad mellan deras billigare och dyrare linser avseende bland annat vignettering, kromatisk aberration, kantskärma, distorsion och ljusstyrka. De billigare har sämre linsmaterial, sämre beläggning, billigare material i allmänhet e.t.c. Men det står likväl Canon på.
Ja, Kian är ju helt klart uppdaterad. Synd att inte EuroNcap har testat dom nya säkerhetssystemen. IIHS.org har ju bara 2 enkla tester, som Kia klarar med glans från 2016. Men helt klart, mycket bättre än 2015 års modell!! Det är ju tyvärr bara tester från EuroNcap, och IIHS man har att gå på när man köper bil. Dom där systemen är ju svåra att testa själv. Uppdateras en bil med ett bättre system, så har man ofta ingen aning om det.
Och utvecklingen går ju ganska fort, inom just dom systemen!
X - fast för Leica kan du nog inte hitta denna spännvidd mellan dyrt - billigt som finns hos Canon. Visst - även Leica har ju billigare och dyrare objektiv men inte ens det allra billigaste är i nivå med de billiga linser som används i mobiler. Så Canon var nog inte det mest lysande exemplet att jämföra med varumärket Leica.
Leica gör ju många saker helt klart, men med tanke på att man hittar avståndsmätare (som får bli exempel eftersom jag köpte en sådan nyligen). Där hittar du från några hundralappar med onoggrannhet på flera mm upp till åtskilliga tusenlappar med onoggrannhet på några tiondels mm. Så nog har de ett brett spann helt klart... Även kamerasidan spänner de från några tusenlappar till några hundratusenlappar typ...
Även Leica måste ju rikta in sig mot konsumentmarknaden i dag, men jag tror att om vi hade backat ett antal år(tionden?) så skulle det nog varit svårt att hitta Leicaprylar till konsumentvänliga priser.
Ja, om du X köper optiska grejor med varunamnet Leica för nån hundralapp så kan du vara helt säker på att dessa inte är tillverkade av Leica Camera AG utan av nåt annat företag som nyttjar namnet. Företaget har ju sålts och delats upp under årens lopp och alla vill ju namnmässigt gärna rida på de berömda Leica-kamerorna och objektiven.
Men vi kanske kan släppa detta nu - grejen var ju närmast att välrenommerade företag numera lånar ut sitt namn utan att det egentligen betyder speciellt mycket för produkterna som får bära de välrenommerade namnen.
Det är Leica - deras Disto, från 800 spänn till 18.000 ungefär, beroende på modell. Och de omnämns på Leicas hemsida och är tillverkade av Leica. Så, ja, det finns variation helt klart =) Jag höll mig till mer rimliga 3.700 efter en bra rabatt jag råkade på (ordinarie nästan 5.000).
https://lasers.leica-geosystems.com/global/disto
Fast det finns flera "Leica-företag" - det jag avser är kameratillverkaren Leica Camera AG. Det du refererar till är Leica Geosystems vilka inte har nåt med Leicas berömda kameror att göra och dom tillverkar alltså inte några objektiv och har inget med Leica-namnet på kameror och optik att göra. Att företagen tidigare har en gemensam nämnare är nåt annat men Geosystems har inget med Leica-optik att göra - och därmed inte heller nåt med Leica-märkta objektiv på t ex mobiler.
Men åter - det vi började diskutera var ljudsystem i bilar och där vissa välrenommerade leverantörer av ljudutrustning numera lånar ut sina namn till bilindustrin. Men frågan är hur mycket av dessa anläggningar som verkligen har en bakgrund hos dessa "ljud-leverantörer" ? Jag vet inget men gissningsvis är det kanske inte så jättemycket.
Skall man vara så petig så är ju inte ens kameratillverkaren Leica längre - Leica Microsystems GmbH äger "Leica" och The Blackstone Group sätter Leicamärke på kamerorna på licens. Likaså Geosystem. Dock så, alla tre kräver optik av hög kvalitet. Att göra en laseravståndsmätare som mäter med mm-precision på flera hundra meters avstånd kräver hög precision på optiken. Så det är egentligen ingen skillnad på så sätt.
Så där ser man än en gång: Leicaobjektiv är bara licensierat. Så det finns bara ett riktigt Leica numera - Leica Microsystems GmbH. Så då är vi där igen som sagt, vad är egentligen tillverkat av företaget vars namn står på produkten? I Leicas fall så, bara mikroskop =)
För typ 20 år sen läste jag att det bara fanns 3 bildrörstillverkare i hela värden, Holland (Philips) Japan (Sony) och nån mer i Asien som gjorde lågprisapparater, typ LG.
Om jag inte mins fel kommer LG ur gamla Gold Star.
Glömde poängen, köpte man då en TV förutom Sony, var den tillverkad i Holland.
JVC, Panasonic Sharp mfl hade Philipsrör.
Helt riktigt hette LG Lucky Goldstar tidigare och var väl ansett som lägsta sortens elektronikprodukter. De har gjort ungefär samma varumärkesresa som Audi fast ett decennium senare.
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.