Vi Bilägares forum

Tyvärr låst sida.
Men autopilot är den andra saken som kommer att satsas hårt på.
https://www.autonews.com/automakers-suppliers/mission-new-lexus-chief-change

Toyota 50% elektrifierad försäljning 2025!
https://www.inceptivemind.com/toyota-panasonic-collaborate-prismatic-ev-batteries/11674/

Toyota’s goal is now to get half of its sales from electrified vehicles by 2025

Med tanke på hur Toyota tänker i sin reklam så handlar det nog bara om att 50% av försäljningen ska vara hybrider.

Nej men de kan mena elektriska fordon plus laddhybrider.
Plattformen e-tnga är dock den nya helelektriska plattformen så jag tror att de faktiskt menar helelektriskt.
https://www.electrive.com/2019/10/21/toyota-introduces-their-e-tnga-platform/

Jag tror faktiskt att Toyota har väntat på bättre batteriteknik.
Dom säger sig komma med solidstate batterier. Så absolut batteribilar.
Jäkligt mycket struntprat ofta om Toyotas tidigare strategi att inte satsa på bilar med stora batterier med dåvarande teknik.
Finns ett stort miljötänk som genomsyrar organisationen på samma vis som LEAN och kvalitet.
Är för tusan Japane som står och bugar för chefen och begår harakiri om dom skulle göra fel.
Det skulle aldrig en Tysk fet direktör komma på tanken på, nej förneka och dölj....
Så vänta bara nu sker det.

Solid state-batterier finns såvitt jag känner till inte på marknaden i nån enda applikation så innan biltillverkarna vågar sätta in sådana i sina bilar talar vi nog om mint 5--10 år till - min gissning alltså.

Toyota kommer använda lithium-jon precis som alla andra och dessutom inte så små paket utan 50-100kWh.
De har ju dessutom stoppat i det hittills största batteriet i en laddhybrid (RAV4).

Alltså inga solidstate Guran, de har bara insett att de har hamnat efter och storsatsar nu istället för att komma ikapp.

Tur att vingar så många strateger här på forumet som absolut kan påvisa att Toyotas ledning fattar felaktiga beslut.
Jag vet inte vad som är rätt men lite förvånad över alla som bestämt vad som är rätt och vad som ligger bakom alla beslut.

Japanerna tror ju själva att de ligger sex år efter Tesla, så de har ju lite att jobba på!

?
Som sagt Toyota kör med LiIon som alla andra tills dess att solidstate går att används, vilket kan ta många år.

Shogun skrev:

Har vi tur? Så får vi se solid state batterier presenteras i drift under sommar OS i Tokyo 2020, har det pratats om, om allt löper väl.
Hybrider kommer fortsätta säljas långt efter 2030, så de ingår säkert i den elektrifierade planen.
Så de har insett att de ligger efter? Ändå har de flest patent på solid state batterier av alla tillverkare....de väntar nog bara på att tiden och allt ska vara rätt innan bilarna presenteras/lanseras.

Jag håller med dig Shogun, japanerna har alltid haft ett trumfkort att dra. Toyota har en enorm kompetens och jag vill tro att dom inte drar fram jokern innan det är läge. Tjocka tyskar har blivit överkörda av en Elon de senaste åren och det skulle inte förvåna mig om Toyota suttit och betraktat utvecklingen och planterat för nästa drag.

Shogun och Guran, japanerna har ändå insett något som ni tydligen missat och som jag skrev om en annan tråd.

https://www.nyteknik.se/elbilar/teslas-teknik-sex-ar-fore-konkurrenterna-6988409?source=carma&utm_custom[cm]=302902848,33270&=

Sedan ska man ju ha klart för sig att också andra utvecklare jobbar på, det finns nog ingen som sitter och rullar tummarna.
Kineserna blir säkert något att ta hänsyn till.

Guran - kan ju också bero på att det finns några här som faktiskt har hygglig egen erfarenhet och kunskaper om olika batterikemier tillsammans med hur lång väg det är från marknadsintroduktion av ny batterikemi till dess dessa nya batterier är mogna att användas i en så krävande applikation som drivbatteri till bilar. Se bara på dagens LiIon-batterier - det är väldigt länge sen dessa introducerades på marknaden i enklare applikationer.

Givetvis har Toyota lösningen på allt och ligger alltid årtionden före all annan industri i världen...

Shogun, nu var det ju faktiskt japanerna som stod för åsikten, det kanske du inte begrep?

Sedan räknas faktiskt inte vanliga hybrider in i elektrifierade fordon som avsågs här.
Elektrifieringen kommer att gå fort!

Shogun, jag läste artikeln innan den låstes, men du kan ju alltid gå in på Ny Teknik och låsa upp för några kronor.
Men jag tror säkert att Toyota har resurser som krävs för att ta fram en seriös konkurrent på marknaden, men eftersom de lagt det mesta av krutet på andra lösningar kommer det att ta tid och vad man menade var att nu klarar man inte den teknik Tesla har.
Det behöver ju inte nödvändigtvis betyda att just den alltid måste vara den bästa lösningen, det kanske kommer något helt nytt som blir bättre, men än en gång , det tar tid och det kostar pengar, mycket pengar.
Det är nog många tillverkare, med avsevärt mindre resurser än Toyota och Volkswagen, som har bekymmer nu.

Shogun skrev:

saabnisse wrote:Shogun, nu var det ju faktiskt japanerna som stod för åsikten, det kanske du inte begrep?
Jo, jag förstår och att artikeln var låst. Vad jag inte förstår är hur de kan veta vad som försiggår inom Toyotas väggar hos denna japanska tidning, om det inte är en företrädare för Toyota som sagt detta offentligt. Men jag har svårt att tro att Toyota ligger efter i just teknikutvecklingen, snarare tvärtom, de brukar vara mycket förtegna vad de sysslar med. Men det vet inte jag vad som sagts och avses i artikeln för du visar en låst artikel som jag inte kan se.

Du måste förstå saabnisse att informationsgången är, först vet Toyota något , och sedan informeras Shogun, och sedan får journalisterna informationen. Thats it!

saabnisse skrev:

Shogun, jag läste artikeln innan den låstes, men du kan ju alltid gå in på Ny Teknik och låsa upp för några kronor.
Men jag tror säkert att Toyota har resurser som krävs för att ta fram en seriös konkurrent på marknaden, men eftersom de lagt det mesta av krutet på andra lösningar kommer det att ta tid och vad man menade var att nu klarar man inte den teknik Tesla har.
Det behöver ju inte nödvändigtvis betyda att just den alltid måste vara den bästa lösningen, det kanske kommer något helt nytt som blir bättre, men än en gång , det tar tid och det kostar pengar, mycket pengar.
Det är nog många tillverkare, med avsevärt mindre resurser än Toyota och Volkswagen, som har bekymmer nu.

Toyota har ju varit väldigt tydliga med att dom inte skulle satsa stort på rena batteribilar förrän batteritekniken utvecklats. Enligt deras miljöpolicy så har batteritillverkningen varit för resurskrävande och medfört för stor miljöpåverkan. Det kan väl inte ha gått någon förbi ? Och jag tror inte det är en undanflykt utan det ligger i företagets kärnvärden.
Däremot tror jag inte dom varit så naiva att dom suttit på bänken och väntat. Det är väl mer så att dom som är desperata och i behov av en stor omställning är de som hörts mest. Se bara på VAG som ännu inte har fått fram någon fungerande i.D modell som rullar på vägarna, men oj vad mycket ståhej.

Guran, VAG har ju sedan länge flera batteribilar på marknaden, att de sedan inte fått ut ID än för leverans är ju inte konstigt de har ju sagt att den ska ut först till sommaren och vad vet du om hur många som rullar på vägen?
Sedan vad Toyota påstår kan ju dels ses som ett miljöansvar och dels som en felsatsning.
Toyota har ju redan börjat pruta på miljöansvaret genom att utrusta sina nya hybrider med Li-batterier.
Det är marknaden som styr, vill man ha batteribilar är det bara att ta fram dem, om man kan och vill vara kvar.
Flera tillverkare har insett detta och för många som inte har tillräckliga resurser kommer det att vara problem med existensen, vi kommer säkert se flera gamla kända bilföretag kasta in handskarna eller slås ihop med jättarna (och sedan läggas ner!).

saabnisse skrev:

Guran, VAG har ju sedan länge flera batteribilar på marknaden, att de sedan inte fått ut ID än för leverans är ju inte konstigt de har ju sagt att den ska ut först till sommaren och vad vet du om hur många som rullar på vägen?
Sedan vad Toyota påstår kan ju dels ses som ett miljöansvar och dels som en felsatsning.
Toyota har ju redan börjat pruta på miljöansvaret genom att utrusta sina nya hybrider med Li-batterier.
Det är marknaden som styr, vill man ha batteribilar är det bara att ta fram dem, om man kan och vill vara kvar.
Flera tillverkare har insett detta och för många som inte har tillräckliga resurser kommer det att vara problem med existensen, vi kommer säkert se flera gamla kända bilföretag kasta in handskarna eller slås ihop med jättarna (och sedan läggas ner!).

Vag har väl bara haft konverterade fossilbilar Golf och Up.

Guran de är ändå elektriska och fullt fungerande!

Fast att förneka att Tesla ligger före Toyota är väl ändå lite att köra huvudet i sanden. Sen om det är 6 års skillnad eller ej, det kan man ju diskutera. Men det är ju bara att se på deras rena elbil de kommer med nu och jämföra med Model Y som kommer samtidigt, eller tidigare och slår Toyota/Lexus elbil på fingrarna på varenda teknisk data mer eller mindre. Och då bygger Model Y på Model 3 som funnits ute ett bra tag nu. Så att Teslas några år gamla Teknik ligger före det Toyota/Lexus släpper nu, det tror jag inte ens de mest inbitna Toyotafanatikerna kan förneka, eller vad säger du Shogun?
Sen tror jag säkert Toyota har bland de bättre resurserna bland de "gamla" att komma ikapp framöver. Men att påstå att Toyota redan är ikapp och i framkant...nej, det blir lite tramsigt.

Shogun: Du skriver att det skiljer prismässigt stort mellan Toyota/Lexus och Tesla, nu vet jag inte om jag läst helt fel men lanserar de inte nu en elbil mitt i samma prisläge som Model 3 och Model Y? Fast då som sagt med sämre teknisk prestanda och mindre? Eller har jag fel?
Men då du inte svarade på min fråga ställer jag den mer rakt ut: Anser du att Toyota/Lexus är på samma nivå som Tesla när de nu lanserar en elbil med sämre teknisk prestanda än än vad Tesla haft på marknaden i några år? Svar på den?
Om du läste mitt inlägg så såg du att jag skrev att Toyota helt klart har resurser, och att jag tror de kan vara med framåt. Men just nu är de efter bland annat Tesla. Varför är det så svårt för dig att erkänna det? Det är väl inte svårare än så att olika företag är de som drar i olika tider.....Jag har tidigare med skrivit att bara för att Tesla leder utvecklingen just nu, så är jag inte ett dugg säker på att det är så om 5-10 år, mycket kan hända. Och där har du skillnaden mellan dig och mig Shogun, att jag kan erkänna brister med och inse att märket jag kör kanske inte är ledande om ett tag. Och där har du skillnaden mellan fanatism och inte med. Att kunna se på "sitt" märke med lite nyktra ögon med.

Shogun: Fortfarande inget svar på frågan om du anser Toyota/Lexus vara likavärdigt eller före Tesla just nu i vad de visar och släpper?! Varför kan du helt enkelt inte ge Tesla att de just nu faktiskt är ledande på marknaden?
Det enda du svarar på är det jag med skriver, att framåt vet vi inte.

Helt klart är Tesla för närvarande ledande på elbilsmarknaden också då rör det sig om att bilen skall fungera i vardagen för ett stort antal brukare. Dvs en bra laddinfrastruktur och önskad räckvidd.
Beträffande dom sex åren så avsåg det deras AI chip för autonom körning om jag inte missminner mig. Inte själva bilens funktion med ratt, fyra hjul och något att sitta på.

Blir ju lite komiskt när Shogun inte kan tillstå att det är rätt mycket efter att 2021 få ut en bil på marknaden som är en ombyggd fossilbil med ineffektiv drivlina, usel laddhastighet i kombination med låg räckvidd och prislapp över motsvarande övriga.
Kanske Toyota kör om övriga om 5-10 år, men just nu är de efter på marknaden vad gäller rena elbilar. Punkt!

Tycker nog det är en rätt så smart strategi av Toyota att släppa patent på batteriteknik så att andra tillverkare kan dra nytta av den.

Det som är så smart är att Toyota då slipper alla problem en ny teknik medför, lex ID3, låta andra ta smällen för att sedan ett par tre år senare när tekniken är rätt utvecklad, glida in med en egen modell som då slipper allt krångel.

Så har de alltid gjort, säg nya banbrytande tekniska finesser så tänker ingen på Toyota, men säg beprövad teknik som funkar så tänker de flesta på Toyota.

Tesla ser ut att närma sig en miljon bilar per år väldigt fort så Toyota har nog bråttom just nu. Med den Takten Tesla håller så är de lika stora som Toyota om 10 år, så kommer det ju knappast bli men om de andra är passiva så...
Tesla ökar runt 35% per år och då tar det ca 10 år att gå om Toyota i försäljning.
Omsättningsmässigt i kr tar det snarare 6-7 år.
550000 cybertrucks beställda
Model Y levereras nästan ett år tidigare än väntat
Osv...

Toyota sålde 10,8 miljoner bilar 2019
Tesla väntas sälja mer än 500000 2020
Teslas produktionskapacitet om ca tre år är 2 miljoner bilar per år.

Jag har personligen upplevt teknik som Toyota köpt in i all hast pga att de varit på efterkälken, de fick aldrig ordning på Safety Sense i min bil.
De är definitivt inte i framkant just nu.
Tesla har totalt överlägsen teknik för eldrift på i princip allt.
Tesla brister just nu i upplevd kvalitet och sevicenät.

Sedan vad gäller autonom körning så är ju ingen ens i närheten av Tesla.

Det finns nog en anledning till att Toyota i veckans intervjuer sagt att deras två stora fokusområden är elektrifiering och autonom körning.

Shogun skrev:

Henrik M wrote:Fast att förneka att Tesla ligger före Toyota är väl ändå lite att köra huvudet i sanden. Sen om det är 6 års skillnad eller ej, det kan man ju diskutera. Men det är ju bara att se på deras rena elbil de kommer med nu och jämföra med Model Y som kommer samtidigt, eller tidigare och slår Toyota/Lexus elbil på fingrarna på varenda teknisk data mer eller mindre. Och då bygger Model Y på Model 3 som funnits ute ett bra tag nu. Så att Teslas några år gamla Teknik ligger före det Toyota/Lexus släpper nu, det tror jag inte ens de mest inbitna Toyotafanatikerna kan förneka, eller vad säger du Shogun?
Sen tror jag säkert Toyota har bland de bättre resurserna bland de "gamla" att komma ikapp framöver. Men att påstå att Toyota redan är ikapp och i framkant...nej, det blir lite tramsigt.
Det får stå för dig om det är tramsigt eller ej.
Det finns nog en anledning till att BMW vände sig till Toyota för teknikutbyte bränsleceller och hybridteknik bla. Och samarbete/teknikutbyte på sportbilssidan tex nya Supra? Är det en Toyota? Och att Toyota köpte dieselmotorer till vissa modeller till europamarknaden, för att slippa utveckla egna. Diesel som ändå var självdöende på marknaden, det insåg Toyota.
Att sedan mindre företag, ändå inte små men som Mazda och Subaru också får teknik från Toyota som drar det tyngsta lasset vad gäller elbilar är nog inte heller så konstigt då det handlar om väldigt mycket pengar som Saabnisse är inne på. Flera märken kan nog tillkomma än dessa. Men att kunnande och teknik fattas är bara nys och att Tesla är så långt före vad gäller teknik på batterisidan, tex solid state. Toyota och Tesla slåss inte om samma kunder då det i regel är stora prisskillnader mellan märkena, något man måste ta hänsyn till. Lexus kommer nog i framtiden vara en konkurrent till Tesla tror jag på elbilssidan då de pratar till samma kunder prismässigt som inte alla modeller av Toyota gör förutom prestigemodellerna hos märket som vi inte ser här till lands. Vad tycker du själv Teslafanatikern, eftersom vi ska börja att sätta ettiketter på varandra......tråkigt!

Sedan måste jag säga att Toyota, subaru och mazda egentligen hade törstiga skitdieslar så det är inte konstigt att dom la ner tillverkningen.

Va mso1000? Skulle Toyota och andra japanska märken ha haft törstiga skitdieslar? Nänä japanarna har väl alltid varit längst fram i dieseltekniken liksom allt annat inom bilteknik. Det är väl bara att titta på elbilar där Toyota med sin mildhybridteknik skapat bilar som laddar sig själva och blir i princip självgående. Tesla ligger låååångt efter enligt Shogun. Snart går solen upp i landet borta i öster och då ska ni få se på f.....n.

Japansk industri har sedan 50-talet varit extremt duktiga på att köpa in västerländsk teknik, plocka isär den i småbitar och sedan hux flux komma fram med bättre produkter. Just nu är Kina bäst på det området.

Kina kommer är ju och kommer säkert att bli en alltmer allvarlig konkurrent när det gäller teknikutveckling och det kommer att ställas allt högre krav på FoU.
Jag tror japanerna kommer att få minst lika stora problem i framtiden som USA och Europa.
Sedan ska man ju komma ihåg att produktion i Kina som varit och till vissa delar fortfarande är väldigt billig kommer att få allt kraftigare konkurrens från t.ex. Vietnam och närliggande länder, för att inte nämna mängder av länder i Afrika där ju kineserna satsar enormt. För närvarande handlar det ju mest om en utstuderad rovdrift, men ju högre kostnadsläget blir i Kina ju mer intressant blir det att lägga tillverkning i Afrikanska länder.

Ny elbilsfabrik i Kina för Toyota:
https://www.bangkokpost.com/business/1868484/toyota-plans-1-2bn-ev-plant-in-china
Postad igår!