Hej alla!
Jag tog körkort för 3 år sedan vid drygt 50 års ålder. En helt ny spännande värld har öppnat sig i och med detta. Efter mycket provkörning föll valet till slut på en ny Kia Rio med automatlåda. Hade egentligen hellre velat ha den där snygga Audi för sådär ½ miljon, som jag provkörde, men vem vill inte det?
Vinterdäck måste man såklart ha och därför köpte jag ViBilägares test av vinterdäck. Tyvärr blev jag inte så mycket klokare av detta, vilket väl beror på min okunskap. Jag vet inte om jag kör på vått eller snöigt eller isigt underlag. Vad jag vet är att jag kör till och från bostaden till arbetet och båda finns i Göteborg.
Så nu är min fråga till er - vad ska jag välja för vinterdäck? Vill ha bästa möjliga. Priset är inte väsentligt, men vill såklart inte betala överpris.
Tacksam för goda råd och tips!
Hälsningar
Anette
Kommentarer
Jag kan nästan lova dig att ett friktionsdäck i praktiken har fler "dubb" än ett dubbat däck. Friktionsdäcken är nämligen fenomenala på att plocka upp grus och småsten i lamellerna. Dessa skjuts sedan ut på motorvägen med full kraft. Jag är helt övertygad om att detta är huvudanledningen till det ökade antalet stenskott. Friktionsdäckens stora nackdel, ur ett förargelse- och samhällsekonomiskt perspektiv, enligt mig.
Precis. Det verkar som om många fått saker lite om bakfoten.
Just i dessa förhållanden med konstant minusgrader och is och snöbelagda vägar fungerar dubbfritt ypperligt. D.v.s. riktiga vintervägar.
Det är precis på sådana vägar jag kör den mesta tiden, och just därför har jag gått över till dubbfritt efter 25 år med dubbat.
Den huvudsakliga anledningen till att köpa dubbfritt var att slippa sjungandet och malandet från dubbarna, men kunde också till min förvåning konstatera att dubbfitt i många situationer presterar bättre än dubbade under dessa förutsättningar.
Men huvudsaken är nog att man köper ett bra däck från en av de stora tillverkarna, då har man nog gjort ett bra val oavsett om man väljer dubb eller inte.
Inte samma sak, ett dubbdäck med dubb i bra skick och som sitter fast ordentligt är överlägset bättre när det är snorhalt.
Vad gäller stenskott vet jag inte om det stämmer det du spekulerar i men tror inte riktigt på det heller.
Förutsättningen är oftast att någon har ruggat upp ytan innan. Tar man en busshållplats på vintern där bara bussar med friktions eller sommardäck kört så är det snorhalt där. Vissa hållplatser vägrar bussarna köra in på efter ett tag eftersom man inte kommer iväg igen.
Stämmer till stor del, men även om jag kör in på en väg där det inte kört en bil på länge, (tänk isig skogsväg mitt i norrlands inland) så greppar de dubbfria otroligt bra. Så dubbfritt på vinterväg fungerar över förväntan.
Teknikens Världs senaste däcktest har exakt den ödmjukhet kombinerat med djup kunskap som man länge saknat hos motorjournalister. För 15 år sedan skrev man i däcktester konsumenterna på näsa med det ofrånkomliga rådet att något annat än dubbdäck var inte att tänka på. Med tiden smög sig något friktionsdäck med som jämförelse eller för att spotta på.
Så här rekommenderar TV att man ska välja om man...
...kör max 500 mil på vinterdäck , mestadels på mindre vägar och landsbygd. Ibland oplogat, ofta osandat.
SVAR: Du ska ha dubbat.
...kör mycket i Norrlands inland där vägarna är snö- och isbelagda i stort sett hela vintern.
SVAR: Dubbat, nordiska dubbfria är ett alternativ.
...kör mycket och långa sträckor på de stora vägarna. Det är nästan alltid barmark och snöar det så blir det snabbt slask och blött.
SVAR: Du ska ha mellaneuropeiska.
...kör mycket. Mest i storstan. Ungefär som en storstadstaxi?
SVAR: Du ska ha mellaneuropeiska eller nordiska., odubbat alltså.
Men jag då som kör till fjällen en gång om året och då är orolig för sista kilometern till stugan. Där är det alltid isigt och snöigt och uppför. Ska inte jag ha dubbat?
SVAR: Nej, du behöver bra framkomlighet sista biten och då är faktiskt snökedjor det bästa alternativet. Det finns bra snökedjor som är lätta att montera till de flesta bilar.
pinjong, för mig blir TVs hållning ologisk då ju det som avgör mest är greppet på snö och is. Det är det som ger störst skillnad i bromssträcka m.m.
Mellaneuropeiska däck är dåliga på is och snö. Det är alltså inget bra vinterdäck. I rådet man ger kan man dock notera att det i princip bygger på att man kör på stora vägar och att det saltas där alltid när det behövs.
Du vet säkert vad du gör och är duktig på att köra bil men som ett generellt råd är jag emot att man rekommendera mellaneuropeiska vinterdäck i Sverige. Det finns också nordiska däck som är bättre på torr och våt asfalt så även inom nordiska friktionsdäck finns variation.
Handlar det istället om att spara pengar för att man kör mycket och att mellaneuropeiska slits minst så är det ju nåt annat skäl än trafiksäkerhet man pratar om.
Inte så stor poleringseffekt på en skogsväg i Norrland kanske?
Vidstige, för mig har du förutfattade meningar när du t.o.m. hör på namnet vilket däck man inte ska ha.
Det rimliga är väl att man tittar på mätresultat för de förhållanden man kör i?
Vi har idag i Sverige "kontinentala" förhållanden på många vägar och i städer. Det tyska klimatet har på 10-20 år gjort sitt inträde i Sverige vilket man bl a kan se på det djur- och insektsliv som numera trivs här. Vore konstigt om vi inte anpassar oss till det.
För mig är det bara intressant av vilka däck som är bäst på is och där är dubbdäck överlägset. Visst är resonansljudet jobbigt men sätter man på lite musik så hör man det inte. Vinter är vinter bara att acceptera. Är väl egentligen mest orolig för att inte bli påkörd av någon annan med dåliga däck.
Då måste man tro på klimatförändringar och det gör man ogärna här!=)
Poängen var att mellaneuropeiska däck presterar dåligt på is och snö. Visst, dom är bättre än sommardäck där, vilket är skälet att dom används i mellaneuropa vintertid. Men det är fortfarande förhållandevis dåliga vinterdäck när det råder vinterväglag.
Sen växlar vintrarna så du kan inte resonera som du gör att det blir varmare. Du vet alltså ingenting alls om hur nästa vinter kommer bli.
Om du visste nåt om klimatförändringen så skulle du förstå att det ändå kan bli en mycket kall vinter i Sverige, vilken vinter som helst. Är man inte insatt och går på vad alarmister säger så kan man fatta felaktiga beslut som för ett land att göra sig av med alla isbrytare. :)
Så även om man bara planerar att köpa däck för en enda vinter så vet man inte på förhand hur den kommer bli. Att köra på mellaneuropeiska vinterdäck ser jag som en dålig chansning och inget man ska rekommendera generellt i Sverige. Teknikens Värld är alltså fel ute.
Ska vi dessutom försöka minska saltandet så är det en dålig idé att använda däck som gör att man blir totalt beroende av saltandet.
Den som verkligen kört både Nordiska dubbfria och mellanuropeiska på vinterväg under en riktig vinter vet svaret.
I norra Sverige har de Europeiska vinterdäcken inget att göra.
Vintrarna 2010 och 2011 ligger inte så långt bak i minnet med minus 20 grader och meterhöga snödrivor och konstant blankis på vägarna. Då hjälper bara dubbdäck. Då jag kört många vintrar med enbart sommardäck så skulle jag kunna tänka mig att prova dom europeiska vinterdäcken av den anledningen att nordiska är så mjuka att bilen känns sladdrig på motorvägen. Alla bilar som finns för provkörning under vintern är utrustade med nordiska vinterdäck och jag gillar dom inte i motorvägshastigheter men landsväg är dom utmärkta med extra bra komfort.
Det finns ett mellaneuropeiskt som är helt ok på snö och is och helt överlägset på väta och barmark.
Continental TS860.
Hade garanterat varit mitt val för skåne eller västkusten. Eller om jag hade kunnat välja att parkera bilen de värsta dagarna.
Bara två dubbade rankades högre i TV:s test.
Jag fick tänka efter lite och kom fram till att jag kört på friktionsdäck i 25 år nu. Alltsedan 1991. Sedan millennieskiftet har jag haft "kontinentala" däck. Alla däck har varit märkesdäck i relativt hög prisklass.
Under åren sedan 1991 har vi gjort mellan 15-20 vinterresor till Härjedalen. Väglaget har varit från oplogad nysnö till blankis. Aldrig tillbud eller problem att komma fram. Vi har samtidigt haft tillgång till en dubbad mindre bil i hushållet men valt att inte använda den på fjällresan.
Så det där om att jag inte vet hur nästa vinter kommer att bli ger jag inte mycket för. Noterar också att du tycker att Teknikens Världs däckteam har fel och du har rätt. Skillnaden mellan dem och dig är att de testar och mäter förutsättningslöst medan du uppenbarligen helt utan egen erfarenhet av samtliga olika däcktyper vet vad som är bäst.
pinjong, jag läser tester, även teknikens världs egna tester. Dvs det är inte nåt jag hittat på. Mellaneuropeiska däck är inte anpassade för svenska förhållanden och dom är klart sämre på is och snö än nordiska friktionsdäck. Detta är fakta som du även kan se i tekniken världs tester. Problemet där verkar vara att man väger samman egenskaperna på fyra områden dvs snö, is, torr asfalt, blöt asfalt och sen gör en slags helhetsbedömning av däcken. Då menar jag att det blir fel betyg. Is och snö egenskaperna är alltså dom överlägset viktigaste när det gäller vinterdäck, allt annat är sekundärt.
Jag sa dessutom att du förmodligen vet vad du gör att du säkert klarar dig med mellaneuropeiska, det jag vände mig emot var att ha det som ett allmänt råd. Jag tycker inte man ska chansa med däck som ett allmänt råd och det finns inget viktigare än att ha bra däck när det är vinterväglag. För det är då det verkligen gör skillnad i grepp, betydligt större skillnader än vad du får när det inte är snö och is på vägen mellan olika däcktyper.
Redan att rekommendera nordiska framför dubbdäck är också vanskligt men nordiska däck är i alla fall överlag bra på is och snö. Det är när det är riktigt snorhalt som dubbdäcken dock gör skillnad, gäller att vara medvetet om det. Jag anser också att nordiska friktionsdäck gör sig bäst om bilen har ESP. Har man en äldre bil utan den tekniken så menar jag att man nog ska överväga att köra med dubbdäck. Sen kan det ju vara andra faktorer som att man har en lång hal uppförsbacke till hemmet etc som gör att man ändå vill ha dubbat.
Så även för Skåne och Göteborg menar jag att rekommendationen måste vara minst nordiska friktionsdäck. Jag sa också att det finns olika egenskaper även bland nordiska och att vissa är bättre än andra på torr och blöt asfalt liksom ger en stabilare känsla på bar asfalt.
Hur nästa vinter blir vet du inte som jag sa, bättre om du erkänner det och inser att klimatförändringen inte alls hindrar att det blir en riktigt kall vinter igen.
TVs test är felaktigt som jag påpekat. TS860 är klart sämre på is och snö jämförelsevis med dom bästa nordiska friktionsdäcken. Det är alltså inget bra vinterdäck och därmed blir deras test missvisande. Problemet är att dom lägger för stor vikt vid egenskaperna på bar och blöt asfalt. Dvs när det inte är vinterväglag. TV har kört med detta över tio år nu och tycks aldrig lära sig. Enda tidningen som sysslar med detta vad jag sett. Ingen annan utser ett mellaneuropeiskt vinterdäck som vinnare i Sverige. Jag tycker dom är helt ute och cyklar.
Vidstige, om man kör i Göteborg så är det väldigt vanligt med blöta vägar på vintern, betydligt vanligare än is och snö som är undantagsvis istället. Tycker du då inte man kan offra ngn meter och grepp på is och snö för att ha avsevärt kortare stoppsträcka och bättre beteende på våta och torra vägar.
TS860 är inte uselt på is och snö utan som ett mellanklassdäck nordiskt dubbfritt, däremot ärdet oerhört mycket bättre när det är blött och torrt.
Jag tycker Teknikens världs bedömning är rimlig tillsammans med de råd som ges.
Nokian R2 är förresten katastrofalt dåligt på vått och torrt!
Något jag har märkt också, ska sätta på mina om två veckor sedan blir det annat märke på nya bilen.
junkers, skillnad i t.ex. bromssträcka blir betydligt större på vinterväg. Det är där det avgörs framförallt och det är där det skiljer mest mellan däcktyperna. Skillnaderna är alltså mindre på bar och blöt asfalt mellan däcktyperna. Göteborg ligger inte i Tyskland och det kan vara en hel del vinterväglag även i Göteborg. TS860 och allt vad dom kallat dom genom åren typ TS800, borde inte kunna vinna ett test i Sverige. Bara Teknikens värld som sysslar med detta som jag sa. Så det är dom som gör fel, inte alla andra tidningar. Kanske lär dom sig nån gång men det verkar hopplöst.
R2 sen funkar hyfsat bra på vått och torrt, så inte nån katastrof alls. Och igen, det avgörande är is och snö. Det är därför det kallas vinterdäck, hörs på namnet. R2 är ett mycket bra vinterdäck, TS860 är det inte.
R2 är uselt i vått och torrt, jag har kört i två säsonger och TV har fått samma resultat.
R2 kan vara betydligt uslare på vått och torrt än vad 860 är på snö och is.
I Göteborg kanske 1-3% av resorna sker på snö och is medan resten sker i vått och torrt, mestadela vått pga saltning kanske.
Håller med Vidstige till fullo.
Slutpoängen i TV:s test blir lätt missuppfattat, och tolkas av dom ovetande som att det Centraleuropeiska "inte är så dåligt på vinterföre trots allt".
Men i själva verket är det riktigt uselt på vad vi i norr definierar som vinterväg.
Våt och torr kall asfalt ja, och kanske vid några sporadiska snöflingor med efterföljande slask, där fungerar dom.
Det har hänt att svenska testförare har vägrat köra långtester med de centraleuropeiska vinterdäcken testbilarna ankommit med, de är helt enkelt för farliga under dessa vinterförhållanden, och påminner mer om bakelit än gummi när temperaturen kryper under -20.
Enligt vi bilägare som testat okänt europadäck så bromsning på våt kall asfalt 100-0 är:
Europadäck 40,8m
Nokian R2 62,5m
TV väger inte alls ihop snö, is, torrt eller blött väglag utan redovisar istället betyg för resp förhållande på 18 sidor (!). Om det är någon som generaliserar så är det du som pratar om "Sverige" som om samma förhållanden råder överallt och "vinter" som om det är det samma som snö och is.
Jag inte bara "klarar" mig utan överlever tack vara att jag kan vatten- och slaskplana och vid behov stoppa för en älg på våt vägbana. Det är inte lika säkert att det funkar med ett nordiskt friktionsdäck i min hemmiljö. Jag tycker att jag varit tydlig med vilka underlag och vilka områden jag sett fördelen med ett kontinentalt däck. Vad en normalbilist är vet jag faktiskt inte. Tror inte att det existerar någon sådan utan alla har unika förhållanden i form av erfarenhet, biltyp, bostadsort, behov av bil osv.
Jag förstår att det är en vansklig resa för dig att överväga något annat än dubbdäck för du ger ju inte intryck av att vara direkt förändringsbenägen. Du får nog vänja dig vid att även kontinentala vinterdäck ökar i omfattning i de svenska vinterdäckstesterna på samma sätt som friktionsdäcken gjort. TV och AMS verkar ligga i framkant.
Du har förmodligen aldrig kört med ett kontinentalt friktionsdäck i vintertid varken i Skåne eller Göteborg men kan ändå utfärda rekommendationer. Väldigt konstigt minst sagt.
Vad jag skrev är att jag kört 25 år med olika friktionsdäck, inte minst på svår vinterväg. Så kommande vintrar får se ut hur som helst men sannolikheten talar för ännu mildare och blötare vintrar där däck med god undanträngningsförmåga av vatten är det bästa valet för många.
Är det någon mening med att fortsätta den här tråden?
TS har fått svar på sina frågor och beställt sina däck, nu börjar det bara bli ett käbbel om egna uppfattningar.
Jag låser tråden nu, är det någon som ännu inte fått yppa sina erfarenheter och har åsikter som är värda att framföra går det bra att öppna en ny tråd.
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.