Väntar med spänning på nästa mediedrev mot de direktinsprudade överladdade små bensinmotorernas skadliga utsläpp. Har sett rapporter om Volvo XC60/V90 ägare som på grund av mediedrevet gjort missen att köpa en bensinmotor och förfasas över förbrukningen som närmar sig en liter per mil. Så i vår Svenska bilpark med köpare som föredrar större, säkrare och komfortabla bilar ofta med fyrhjulsdrift så har onekligen dieselmotorn ett berättigande.
Det blir en jäkligt snedvriden debatt som hela tiden fokuseras på Stockholm. Vem fasen behöver åka bil där, finns ju ett fantastiskt kollektivsystem.
Länge leve Dieselmotorn
Uppdaterat: 2017-12-14 09:46
Guran
Kommentarer
Nyss var ju V90 låg? Hur skall du ha det?
Här en låg och lättare bil.
https://www.youtube.com/watch?v=VQ_zs1qrENk
Man sätter i grunden en styvare fjädring i en högre bil och motverkar därmed effektivt ev tippningstendenser.
Här får ni tänka på att bilarna kör på en fin och slät väg vid varmt väglag, när den där 2 tons SUV:en förlorar lite mer fästa (vid halare vägbana) kommer enbart tyngden i bilen få den att vilja sladda. Det finns rätt intressanta klipp ifrån USA där SUV kört längs en väg där plötsligt bilen fått sladd för det varit något halt på vägen som får bilen att gå av vägen. Lättare bilar med mer markkontakt, bättre vägegenskaper. En SUV kan aldrig bli lika bra, fysiskt omöjligt. (annars fuskar man med något). Hade detta jag sade nu inte varit sant, så hade ni sett SUV som körde på formel-1 banorna...
Visst är en låg bil fördelaktigt vid undanmanöver. Men det betyder inte per automatik att ALLA låga bilar har bättre vägegenskaper än de högbyggda dito. Parametrar som viktfördelning, krängstyvhet och hjulupphängningsgeometri spelar också in. Samt naturligtvis också programmering av ESP systemet. Något som VW verkar ha svårt för om man ska gå på km77:s älgtester.
Ingen bil här du presenterat väger under 1800 kg.
Ja den här lätta bilen har ju bra vägegenskaper:
https://www.youtube.com/watch?v=ATCoPbL2uwA
Skulle inte vilja sitta i den när det är halt.
Jag har sett många älgtester. Många.
Det är inte ens i närheten att den börjar tippa
Hur vet du at den inte är lastad? Nu är jag kass på spanska (eller vad det är) men normalt är älgtest med last upp till maxlast. Man använder sandsäckar då det är enklare.
Areton väger straxt över 1700. Enligt uppgift.
Skodaägare, visst har du rätt...många parametrar. Därför är det lönlöst att titta på dessa videos. Om vi skulle se det jag pratar om behöver man bygga två fordon med samma längd och bredd, ena högre och tyngre än den andre. Varför bilen kränger är vikt som skall i sidled, mindre vikt snabbare kan du göra riktningsförändringar. Hjulbasen är också viktig samt hur fjädring mm är uppbyggd. Generellt blir en bil lättare att hantera om den är lättare och har lägre tyngdpunkt. Man måste också skilja på höjd och tyngdpunkt, en hög bil kan ha låg tyngdpunkt. Tror nya SUV's har de försökt att få ned tyngdpunkten mer mot marken för att bilen inte skall bli svajigare.
Men titta, nu kommer vi någonstans!
Alltså: Det finns tunga stora bilar som har skitbra vägegenskaper.
Det finns lätta och små bilar som är livsfarliga.
Likaså vid krock.
Likaså vid halt väglag.
Likaså, i alla möjliga situationer.
Jag vet att du är allergisk mot vikt, men det är en så liten del av det hela, även bränslemässigt.
Land Rover Discovery 2017, kolla in den... totalt livsfarligt för föraren och alla andra. Tung och hög... går inte att hålla kontrollerad på vägen.
Så du lyckades hitta EN stor bil som var livsfarlig.. Då står det 1-1 då eftersom Skoda hittade en liten och lätt som också var livsfarlig...
Bränslemässigt, det skiljer massor om varje bil väger 300-400 kg mindre. Vi pratar om påslag på 20-30% högre vikt på samma fordon för att det är SUV tex. Vad vinner vi på detta? Och rent körmässigt, blir det bättre? Nä... sämre eller i vissa fall mycket sämre! Allt blir sämre för att folk skall sitta lite högre. Säger inte att alla SUV's är dåliga, men de flesta är det. Nu tenderar det vi kallade SUV bli mer åt "Crossover" hållet om vi skall vara helt ärliga. Det är bara att titta på en X3:a idag och en som är 10 år gammal.
Det räcker med att säga Mercedes Weltclasse så vet alla med tillräcklig ålder att storlek och vikt verkligen inte är allt... 2-1
Haha, jag bara tog en SUV i mängden... hittade en Ssangsoyong "kalsong" eller vad den hette, men jag sjunker inte så lågt att jag plockar in en kandidat som är lågbudget....den var ännu mer livsfarlig än Discoveryn. Jag ville bara visa poängen med bilar 2+ ton... det blir inte så bra i de flesta fall. Att kolla på en liten Micro som har dålig väghållning pga billig bil och inte de rätta sakerna monterade på bilen har jag inte mycket för...men som alltid här, man jämför "äpplen" med "päron"...
Styggavargen
Hur orkar du störa dig så mycket på att folk kör SUV? Varannan bil är en SUV nu för tiden känns det som, hade blivit galen om det störde mig.
Fattar själv inte grejen med att köra SUV och kommer endast köpa en om jag en dag behöver fler än 5 platser i bilen. Men inte fan gör det mig något att andra vill köra dem.
Det finns 1,5 ton tunga bilar som drar en liter.
Det finns 2 ton tunga som drar en halvliter.
Om vi nu skall vara så tjatiga om detta med förbrukning så, för det första - svara gärna på mina frågor till dig tidigare, och för det andra kan vi lägga till frågan:
Automatväxel - är det något du nyttjar?
Rätt lufttryck i däcken, för ekokörning?
Enbart de däck med absolut lägst rullmotstånd? Eller vill du hellre ha tysta däck...
Du tomgångskör aldrig?
Du har alltid förvärmd motor, med elektricitet, som såklart är miljömärkt?
Och inte kör du väl bil om det är under en halvmil dit du skall?
...
Stoor, förlåt. Diesel var det. Jag har ingen direkt tro på att det någonsin blir bättre i framtiden. Fossila motorer är dessutom ineffektiva, så jag tror mer på elmotor .. fast hur de skall drivas vet jag inte, det är själva bränslet som är problemet och hur man får detta att vara utsläppsfritt ifrån A till Ö. Detta var mitt sista inlägg här. Tack för kampen mellan gott och ont :-)
Apropå verkningsgrad: Är det någon som har riktig koll eller orkar kolla hur verkningsgraden ser ut gällande elektricitet i hjulen på en bil respektive diesel i hjulen på en bil?
Inräknat från tillverkning och fram till inklusive även att man vill ha värme och sådant i bilen.
Även med beaktande det faktum att det ju alltid kommer bli diesel om vi gör bensin och alltid bensin om vi gör diesel, och vad vi gör av det som sedan kanske inte används?
Så det stör dig inte att de släpper ut mer skit än om de kört en vanlig bil? Luften är allas, miljön är till för alla! Jag avskyr en SUV ägare som sitter där i sin "klump" och bränner massor med utsläpp. Det är helt klart för billigt att vara "miljöbov". Jag blir ännu argare när jag vet att SUV är mest en trend, inga fördelar som jag ser på det. Man fick inte mer plats, utan mindre plats i bilen? Bilen blev klumpigare och svårare att hantera! Den skymmer sikten och gör trafikmiljön osäker för mig som tar större hänsyn till miljön. När vi krocka skall jag dö, och "miljöboven" få blåmärken och sedan en dag senare ut i sin SUV igen och köra runt.... usch!
Jag stör mig på alla som åker miljövidrigt flyg utomlands på semester när man kan campa miljövänligt i Sverige.
Jag stör mig på alla som har MC, båt eller snöskoter enbart för nöjes skull och spyr ut avgaser i min luft.
Jag stör mig på de som inte har elgräsklippare utan förpestar luften i grannskapet med sina Briggs o Stratton.
Men mest av allt stör jag mig på de som stör sig på andra som inte inser att de stör mig...
Nu ska jag göra en insats för miljön, mina medmänniskor och staten genom att skippa Thailand i vinter och istället köpa mig en diesel-suv och åka på tältsemester i vårt avlånga land...
Ett fordons vikt har inget med dess vägegenskaper att göra!
.
.
Vi har tre stycken V60 D4 med automat på firman och de ligger på 0.52-057 l/mil blandad körning.
Jag får väl plåta en och visa förbrukningen men det går utan problem att komma under 0.5 l/mil med VEA.
MVH AL[/quote]
Ja du vet som jag att det går inte att jämföra olika förare, före, trafik, stop end go osv .
Det jag skrev om v60 var två enskilda resor en morgon med typ ett par minus och så nära samma körprofil som det går på båda bilarna och inom samma timme.
Och det var v60 t3 och d3, dvs snik motorerna.
Min lilla bensin trepip med dsg har jag spannet från mjukaste semester turen(inte tank) på 0,43 och som mäst i en snöig stads körning med bensinvärmare och många stop end go över en ca timme och allt på färd datorn och drygt 0,9 l/m.
Tror att mitt snitt nu på vinter före kommer att vara över 0,6 då det är mycket stadskörning men annars 0,52—0,62 om bilen rullar en stund på vinterföre.
Det går att åka billigt och med komfort även om man avstår diesel,4wd, suv.
Intressant att Styggavargen konsekvent ignorerar Xanthopteryx motfrågor och bara åter igen ventilerar sin aggression mot de som gillar lite högre bilar.
Vi får alla dom mailen leo. Dom är sorterade som skräppost hos mig så jag märker aldrig av dom. Bara att ignorera.
Raderade ett av dina inlägg Leo. Dagens boktips får du lämna på ett forum för böcker. Att det sedan var enbart menat att provocera gör inte saken bättre.
BMW:s nya dieslar är renare än bensinare och drar mindre.
Det går inte att tillverka enbart bensin från olja, det blir diesel också.
Det går utmärkt att framställa syntetisk diesel.
Detta räcker för att tro mer på diesel än bensin för framtiden, men framförallt blir det elbilar.
Leo.. nu räcker det!
Raderade ett till inlägg där du kallar dieselpositiva för öknamn. Håll dig till ämnet och dig på mattan om du vill vara kvar här!
Det är dessutom ingen som ”hackar” ditt konto. Det är en person som begär en återställning av ditt konto och eftersom ingen annan än du har tillgång till mailen så är det inte ett hackningsförsök.
Ja så är det nog men kanske bensinaren blir renare framöver och den kommer nog att vara effektiv på små bilar och kanske optimal på mild hybrid.
Grejen är väl att det bir dyrare motorer med all tilläggs rening, iofs kan ju bmw ta betalt för det dom gör.
Vissa frågor får man aldrig svar av från vissa personer oavsett var de hör hemme eller inte.
Undrar vilken modern dieselbil du har känt den enorma diesellukten av, jag har då inte känt att dom senaste dieselbilarna jag haft luktat något, snarare mer lite badhusdoft. Däremot luktar familjen bensinare desto mer innan dom fått upp värmen.
Sen tycker jag inte att min 4,5 m långa CX-5 är speciell gigantisk
Men den är riktigt trevlig, har bra väghållning (klart bättre än en Skoda kombi) och bränslesnål med sin rejäla dieselmotor
mso 1000 - de flesta bilar idag har en fullt OK väghållning för normal körning så jag tror att du har helt rätt i att det oftast är en icke-fråga.
Vad menar du med klart bättre än en skoda kombi?? I djup snön isåfall :) :)
Undrar igentligen om väghållning är så stor deal för Svenson Svensson.
Och luktar en modern diesel är det nog nåt fel om det nu inte är -32 grader.
Däremot kan dieselvärmare lukta skit första minuterna efter start.
Mso
Lite kul att raljera å så heter jag inte Svensson.
Men efter att ha provkört väldigt många bilar så är kontentan att CX-5 är enormt körglad och har en riktigt bra väghållning. Skulle inte köpt en annars. Var länge inne på en onödigt dyr BMW igen, men skillnaden var inte värt kostnaden för likvärdigt utrustad bil.
Men självklar en Subaru BRZ är en annan dimension av väghållning. Men för att vara en högbyggd suv/bil så..
Visst är det så, men Subaru BRZ/Toyota GT86 är en annan dimension av vägbuller också. Tycker nog min X3:a har tillräckligt bra väghållning för mina behov och den bullrar mindre i 80 km/h än vad BRZ gör i 50 km/h känns det som.
Ja, tänkt den dagen när XC60 säljs med meningen "nu som elbil och ännu säkrare" och vikten ökat med 500 kg till 2,5 ton.
"Ny studie visar: Elbilar är överlägsna dieselbilar – även om de drivs av smutsig el" - http://www.mestmotor.se/recharge/artiklar/nyheter/20171030/ny-studie-visar-elbilar-ar-renare-an-dieselbilar-aven-om-de-drivs-av-smutsig-el/
Det står att "studien tar hänsyn till utsläpp under hela bilens livscykel, bland annat med tillverkning av batteriet och bilen". Nedan är en jämförelse mellan en dieselbil och en elbil när det gäller mängden utsläpp av fossilt koldioxid. Beroende på hur elmixen ser ut i olika länder, så blir det därför olika siffor för elbilen.
Hur lång livscykel?
Hur många mil?
Vilket klimat?
Måste batteri bytas under livslängden?
En annan räkning jag såg gjorde gällande, om jag minns rätt, att med 1.500 mil per året to det åtta år att gå plus minus noll. Sedan var elbilen minst miljödålig.
Tycker Prestigelös inlägg nr 73 var riktigt bra , hur f-n orkar man lägga ner så mycket energi på att vara så negativ till SUV. All den energi hade räckt till min körning i en vecka. Vi får väll välja bil själv i detta land ? Man ska inte köpa diesel , inte köpa SUV osv osv jag väljer precis vilken bil jag vill ha. Just nu har jag en diesel , har haft en diesel SUV gud sicken dålig människa jag är :)
Precis. En av grundtankarna med ett fritt samhälle är väl ändå att var och en ska få bestämma själv vad man vill ha för bil, var man vill bo osv. Jag har personligen svårt att förstå folk som åker MC (förlåt alla MC-åkare på ViB), är väl lite för mycket trygghetsnarkoman. Men det betyder inte att jag blir arg så fort jag ser en motorcykel i trafiken.
Alla älgtestklipp var tydligen förgäves. Bara för att du själv inte ser några fördelar med SUV så betyder ju inte det att samma gäller för alla. Avskyr du också alla som kör "vanliga bilar" med stora motorer? En BMW 535i släpper ut mer skit än de flesta SUV:ar i trafiken. Hatar du alla som kör sådana också eller? Och sen förstår jag inte vad du menar med SUV egentligen? När jag påpekar att BMW X3 har hyfsat lågt luftmotstånd numera då kallar du den crossover. Medan Volvo XC60 som är lika stor är en SUV?
Har inget emot att man diskuterar för- och nackdelar med olika biltyper. Men det är bra om diskussionen baseras på fakta och inte på känslor. Fakta som jag ser det är att visst är SUV:ar fortfarande tyngre och har sämre luftmotstånd än "vanliga" bilar. Men skillnaderna blir allt mindre och mindre. Det finns SUV:ar idag med hyfsat lågt luftmotstånd och ganska låg vikt. Viktskillnaden mot lågbyggda bilar är i många fall inte alls så stor som du vill göra gällande. Dessutom går det att bygga SUV:ar med riktigt bra vägegenskaper idag.
Låt oss säga att alla börjar köra runt i Volvo dragbilar, man sitter ännu högre upp. Att säga att val vi bil är fritt till var och en stämmer inte. Luften vi alla andas, klimatet som vi alla är beroende av. Det är dags att börja ta större hänsyn till miljön. Vi har många rättigheter, men också skyldigheter vilket nu för tiden mer och mer glöms bort. Vad ger det någon rätt välja bilar som hör till den skitigaste kategorin när det finns bra andra val som är bättre för miljön? . Jag inser att det är kört, allt för många har en egoistisk syn på saker, där man inte är beredd på att ens överväga den mer miljövänliga bilen.
När SUV är lika bra miljömässigt, och har samma effektivitet är det en vanlig bil igen :-)
Hmm , det köper jag ej Styggavargen. Enligt egen erfarenhet så körde Miljöpartiets gubbar alltid i dom äldsta bilarna. Nu är det länge sedan men miljögubben körde Volvo 245 , medans det fanns betydligt nyare och renare bilar. Dubbelmoral kallas det. Finns säkert hemma hos dig också :) Vågar jag skriva att jag har bokat 3 solsemestrar till nästa år , ja va fan det gör jag. Har ju sålt SUVEN :)
Klart som fan att val av bil är fritt och upp till var och en. Så ska det förhoppningsvis förbli också. Sverige är topp tre på alla listor över de miljövänligaste länderna i den industrialiserade världen. Hade alla varit som oss så hade vi förmodligen inte haft några större problem med miljön.
Miljöpartist eller inte, politiker är ej att lita på. Snacket att andra är värre än jag själv och därigenom rättfärdiga sitt val gör att vi kommer ingenstans. Men låt gå, låt oss köra klimatet i botten... för vad som händer är att naturen till slut ger tillbaka. Då kanske du behöver en båt istället för en SUV!?
Skulle vara roligt o veta hur du bor o lever. Är det så att du bor i en hydda i skogen , utan ström och endast en cykel som lyx pryl. Nej , det tror jag nog ej på. Att vara rädd om vår natur är väll inte fel , men att gå bananas på SUVAR i ett forum hjälper ej så mycket tyvärr.
För att sammanfatta...
Stockholmare mår tydligen dåligt av dieselutsläpp.
Ja vad gör man då åt saken?
Jo man straffar HELA Sverige istället för punktinsatser där det möjligen behövs med typ vägtullar, för tydligen ÄR Stockholm=Sverige...
Kollektiv bestraffning för att folk klumpar ihop sig i städerna rimmar väldigt illa med intentionen att "hela Sverige ska leva"...
Bra inlägg!
Du tror på riktigt att det är någon betydande skillnad mellan en XC60 och en Skoda Octavia när det gäller miljöpåverkan?
Och på vilket sätt är en bil på 2-ton sämre för miljön än en bil på 1,5 ton om de drivs av fossilfri diesel och effektiv avgasrening?
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.