Vi letar ny bil i storleksklass Passat och från -15 och framåt. Max 250 kkr och minst 170hk med någonstans max 8k mil.
Tamejfan typ allt är ju diesel.
Vi kommer köra en hel del kortare sträckor (3-10km) men såklart även längre ibland oxå.
Fungerar det med en diesel eller kommer vi få återkommande problem med igenbäckat partikelfilter / egr / urladdat batteri?
Kommentarer
Ytterligare en anledning till att avvakta lite med att använda HVO tills tillverkarna säger OK då bränslet har andra egenskaper.
Dock ser jag det som positivt då det i teorin borde innebära mindre avlagringar i förbränningsrum, insug och även i dpf.
Det är mkt möjligt att det i teorin är positivt, men det gäller ju att komponenter styrs på rätt sätt.
En regen process är ju något som kontrolleras via programvara och precis som om man stoppar i etanol, 95 eller 98 oktan i en bensinbil så har man i programvaran tagit höjd eller anpassat för de olika bränsletyperna.
Jag säger inte att det är skadligt, bara att bilarna inte är anpassade för HVO100 och att man bör vara försiktig tills att tillverkarna vet vilka effekter och långtidseffekter det har på motorn, bra som dåliga.
Som Benny är inne på, vet inte om det går att bevisa osv., men vad skulle tex. garantin säga OM motorn går sönder och man har tankat HVO? Samma sak med försäkringsbolaget om det uppstår en maskinskada. Man måste ha i åtanke att vid ett haveri så är det INGEN som vill betala, inte du som bilägare, än mindre den som har garantiåtagandet eller försäkringsåtagandet. Så man gör allt i sin makt för att slippa. Till sakens natur är att det behöver inte ens vara bränslet som är orsaken till skadan, utan det räcker som anledning för utebliven ersättning, man har ju frångått tillverkarens godkända klassificering gällande bränslet.
Jag skulle gladeligen köra på ett bränsle som vore bättre för miljön och mig själv. Men jag väger alltid in eventuella nackdelar och försöker tänka tre steg framåt.
Ser inte riktigt varför den aktiva regen inte kan påbörjas med kall motor? Bilen tillsätter väl mer bränsle för att öka på avgastemperaturen för att på så sätt bränna bort sotet, och det borde väl gå att börja göra med kall motor? Eller ökar motorvarvet för mycket för att det ska riskera skador på motorn då oljan inte hunnit bli varm?
Hur lång ungefär är "längre sträckor", för den passiva regen alltså?
Det där med ökat varvtal tror jag var något från forntiden. Jag märker över huvud taget inte när filtret regenererar i min nuvarande bil.
Ej heller på ett par tidigare bilar, enda det märkts på var en Mazda CX-5.
Motorn måste upp i temperatur, även varvtalet, för att avgaserna ska bli tillräckligt varma. Min Folka brukar lägga sig på +2000rpm när den kör regenerering. Man märker det på att den väljer en lägre växel. På min Volvo har jag inte märkt av det men den rullar oftast 3-4 mil landsväg varje körning.
På våra Volvohjullastare på jobbet så är det lite större dpf och längre intervall, 500tim. Där startar man regenereringen genom att trycka på en knapp, sedan ökar den motorvarvet så det vrålar i motorn i ungefär 45min, stillastående.
Det är många som kört med HVO i modeller som ännu inte är godkända i ett antal år utan komplikationer. Den enda skillnaden mot vanlig diesel är densiteten som är så pass loten jämfört med diesel att den inte borde påverka motorn, men visst, det finns säkert motorer som i det långa loppet riskerar att ta skada av HVO.
Dock vill jag tillägga att jag har en 9 år gammal Skoda som rullat 16000 mil där garantier inte längre existerar, hade jag haft en ny bil hafe jag nog avvaktat grönt ljus från biltillverkaren.
Jo men det beror ju på vilken typ av filter man har och hur det arbetar. Skulle inte förvåna mig om VW jag en enklare/billigare lösning än Volvon.
”Ett partikelfilter måste med regelbundenhet regenereras. Detta kan ske passivt där filtret regenereras under normal körning eller aktivt där temperaturen i filtret förhöjs på på olika sätt. För att detta ska fungera bättre kan oxidationstemperaturen för sotet sänkas med hjälp av tillsatser i bränslet eller genom att öka andelen kvävedioxid i avgaserna. Kvävedioxid oxiderar sot vid lägre temperatur än syre och kan bildas genom oxidation av kväveoxid över en katalysator innan filtret. Även partikelfiltret kan beläggas med katalytiskt material som bidrar till oxidation av kväveoxid.
I aktiv regenerering förhöjs temperaturen i filtret för att påskynda oxideringen av sot. Detta kan ske genom extra injektion av bränsle, antingen i cylindern för att öka avgastemperaturen eller genom en oxidationskatalysator som är monterad före filtret i avgasströmmen. Oxidationen av bränslet över katalysatorn leder till en temperaturhöjning vilket påskyndar sotförbränningen. För att bränsle ska kunna oxideras i katalysatorn krävs att katalysatorns temperatur överskrider ca 250°C vilket kan vara ett problem i vissa applikationer där avgastemperaturen är låg under längre tid. Andra sätt att regenerera filtret är genom att använda en brännare innan filtret eller med elektrisk uppvärmning, antingen av filtret eller avgaserna.
De flesta moderna personbilar med dieselmotor har aktiv kontroll av partikelfiltret med tryckfallsmätning och temperaturmätning (före och efter filtret). Avancerade kontrollalgoritmer bestämmer när regenerering krävs samt övervakar filtrets kondition. Ofta används en kombination av passiv och aktiv regenerering.”
Vilken körprofil har/hade du när fordhandlaren inte rekommendera diesel?
Stämmer det verkligen att bilen faktiskt fortsätter regenereringen när den stängs av? Vad jag förstått det som så måste bilen vara igång för att partikelfiltret ska brännas ur.
Bilen måste vara igång när regenerering sker.
Jag är dåligt påläst, det enda jag vet är att jag inte har SCR-cat eller adblue på nån av bilarna.
2 frågor,
1. Är det någon som vet vid vilken oljetemperatur som en regenerering kan börja?
2. Hur lång tid tar det för era dieslar att få upp oljetemperatur på vintern?
Vad jag vet så skiljer sig regenereringsprocessen beroende på om du har en bil med AdBlue eller inte, så det skiljer nog mellan olika bilar och motorer.
Regenerering verkar handla mer om temperaturerna på avgaser (som självklart hänger ihop med oljetemperatur) och beroende på om du har AdBlue eller inte så kommer som starta vid olika temperaturer.
Här står lite om hur AdBlue funkar och det finns mkt om på nätet att läsa om det.
Det som är värt att notera här är att det verkar som att en bil på tomgång inte räcker för att den ska bli varm nog för regenerering utan den måste köras aktivt eller via en separat process som höjer motorvarven.
Det i sig kanske ger en bra förklaring på varför en dieselbil med start stop som endast rullar i stadstrafik inte är helt optimalt.
https://www.nyteknik.se/innovation/forskarnas-uppfinning-kan-radda-dieseln-6905932
Jag sa 3-4 km 2-4 ggr om dan ofta utan landsvägskörning på en vecka eller fyra och då sa han absolut nej då han sa att då blir det problem.
Och mina erfarenheter.
En ej avslutad regenerering pga avslutad körning påbörjas nästa körning eller då nästa.
Och jag jag tror det enda kravet är tillräckligt hög avgastemperaturen och inte oljetemp.
Och för uppnå avgastemp krävs ju naturligtvis också en viss motortemp.
Och som sagt enda sättet att märka det på på min 1,6tdi var att man slumpvis såg att tomgångsvarvet ökades från 700 till 1100 varv.
Och när motorstyrning aktiverar en regenerering så avaktiveras start/stop systemet temporärt.
Jag tror inte man behöver vara orolig om man har en normal körprofil men nån mils körning nån gång i veckan.
På en vag kommer det att tändas en varningslampa för tät filter och då uppmanas du att köra i landsvägsfart med lite högre motorvarv (2000) tills lampan släcks.
Det har aldrig hänt mig.
Håller med till fullo, min 1,4 Tdi kan starta regenerering efter bara nån kilometer från kallstart, likadant om man råkat stänga av bilen under regen. så startar den mer eller mindre direkt vid uppstart igen.
I och för sig så tillsätter motorn i min bil extra bränsle för att få upp avgastemp, hur det är i Bluemotion vill jag låta vara osagt.
Samtidigt tror jag att man måste ha kört många korta sträckor under ganska lång tid för att lyckas sätta igen filtret, så ser man till att planera in en långkörning på några mil en gång i veckan så bör det vara lugnt.
Tack för svaret
Vet du om den aktiva regeringen fortsätter medan bilen står på tomgång eller måste den köras? Räcker det att den körs långsamt, tex i stan, eller måste man ut på motorväg?
Hittade en intressant artikel om regenering av dpf:
https://www.stuartdalby.co.uk/vwgolfmk7/dpf/index.php
Xorken. Ja vid en påbörjad regenerering så fortsätter den på tomgång och stadskörning.
Jag har ingen riktig koll på hur lång tid det tar men gissningsvis minst en kvart.
Kanske går att googla på.
Xorken. Riktigt bra länk du hittat och det verkar nog överensstämma med det jag trott och känt.
Bra länk....*thumbs up* på den.
Denna tråden är intressant då det belyser att hela DPF nojjan på ett sätt är överdriven men samtidigt inte är det.
Å ena sidan så är det många som vill såga el-bilar eller alternativa bränslen såsom biogas då Diesel eller Biodiesel anses lösa biffen, men samtidigt så är det inte helt okomplicerat att faktiskt rena det som släpps ut ur avgasröret och att komponenterna håller.
Undrar om avgasmätningar och förbrukningssiffor faktiskt har med en regenereringscykel, det är ju inte helt irrelevant kan jag tycka.
Sen har vi listan med andra saker såsom fusk med utsläpp (dieselgate), EGR ventiler (BMW/Volvo), bränslefilter (kia, ford) och en rad andra sker som är färskt i minnet.
Säger inte att Dieselbilar är bättre eller sämre än bensinbilar eller andra sätt att driva bilar framåt, men det är onekligen så att det kostar rätt mkt teknik och pengar att få sakerna att fungera optimalt.
Något som är väldigt intressant är att den passiva regenereringen inte verkar fungera över huvud taget. Den sägs ju passivt regen. när man kör motorväg, något som denna person inte verkar lyckats göra.
Annat som är intressant är att följa grafen och se hur sotet/mottrycket i DPF minskar succesivt när aktiva regen. pågår.
Detta torde ju innebära att även om man stänger av bilen mitt i en regenerering så har ju bilen ändå hunnit bränna bort en del sot.
Har också funderat kring huruvida utsläppsvärden för bilarna med dpf är med regen. inräknad. Går ju uppenbarligen åt en del bränsle att värma upp filtret under så lång tid.
Ungefär 0,5l gick det åt på min Mazda. Och självklart är inte detta med i utsläppsvärdena.
Eller så köper du en dieselbil, tankar, kör och bekymrar dig inte.
Klarar du inte det så får du köpa en bensinare av årgång som saknar partikelfilter. Dvs minst ett år gammal.
Haha ja, jag känner att jag snöat in alldeles för djupt på detta. Men det är ganska intressant ämne och jag har semester så jag dyker gärna djupare!
Hittade lite mer intressant läsning, saxar in nedan och länkar.
Det som fortfarande inte är helt klart dock är om aktiv regenering kan pågå medan man kör långsamt/stillastående eller om man måste åka åka över en viss hastighet under en viss tid.
Samt, när, efter kallstart, kan regen tidigast påbörjas.
Någon som vet säkert?
https://www.honestjohn.co.uk/faq/diesel-particulate-filters/
"
VAG DISESEL PARTICULATE FILTERS
Courtesy of David Bodily Volkswagen Technical Support Specialist
Diesel Particulate Filter (DPF)
Detailed below is important information outlining the function and features of the Diesel Particulate filter which all members of your team need to be aware of.
Diesel particulate filters are becoming more commonplace on diesel engines, particularly sizes 2.0L upwards. This is in order to reduce the exhaust emissions as required by European legislation.
The prime reason for a DPF is to reduce particulate matter entering the atmosphere. Particulate matter is found in the form of soot, which is produced during diesel combustion. The DPF traps most of the soot which would normally travel down the
exhaust and into the atmosphere. The DPF can hold a certain amount of soot, but not a huge quantity and therefore it needs to go through a process called ‘regeneration’ in order to clear the soot loading. When the soot goes through a ‘regeneration’ process it will be converted to a much smaller amount of ash. The ash is non-removable. There are two types of ‘regeneration’, passive and active.
During long motorway journeys, passive regeneration will occur. This needs no intervention from the engine control unit. Due to the raised exhaust temperatures on a long journey (temperatures between 350 and 500°C), the procedure occurs slowly and continuously across the catalytic-coated (with platinum) DPF. The catalytic-coated DPF is situated close to the Engine, therefore the exhaust gas temperature is high enough (500°C) to ignite the soot particles. Due to this soot is burned-off and is converted into a smaller amount of ash.
Active ‘regeneration’ is when the ECU intervenes when the soot loading in the DPF is calculated to be 45%. The procedure lasts for about 5 – 10 minutes. Specific measures are taken by the ECU to raise the engine exhaust temperature to above 600°C, these include switching off the exhaust gas recirculation and increasing the fuel injection period to include a small injection after the main injection. The soot particles are oxidised at this temperature.
The ECU will trigger a regeneration process, if for some reason this is aborted, ie. customer slows down, stops etc, the process will be resumed when regeneration conditions are once again met, above 60km/h (38mph). This will continue for 15 minutes.
If after 2 attempts of 15 minutes, a successful regeneration has not been possible, the loading will increase. At 50% soot loading, the ECU will continue to maintain maximum exhaust temperatures of 600°C to 650°C to cause a regeneration process. The system will try to run a regeneration process for 15 minutes. If unsuccessful, the system will repeat this process for a further 15 minutes, if still unsuccessful, the DPF light on the driver display panel will then be lit.
The owners handbook states, the DPF symbol lights up to indicate that the diesel particulate filter has become obstructed with soot due to frequent short trips. When the warning lamp comes on, the driver should drive at a constant speed of at least 60 km/h for about 10 minutes. As a result of the increase in temperature the soot in the filter will be burned off. If the DPF symbol does not go out, the driver should contact an authorised Volkswagen repairer and have the fault rectified.
At 55% soot loading the DPF light is lit on driver display panel. At this point the customer should follow the advice in the handbook. If they ignore this information and continue driving the vehicle until the soot loading reaches 75% without successful regeneration, additional warning lamps will light up. At this point the customer will also be complaining of lack of power, etc.
At 75%, regeneration is still possible with the use of the VAS tester. Only when the loading is above 95%, is it necessary to replace the DPF unit.
Operating Status System Response
45% DPF Load Level 1
- Normal Regeneration
50% DPF Load Level 2
- Regeneration at maximum exhaust
temperatures
55% DPF Load DPF lamp
Regeneration from 60 km/h
onwards
("See operating manual")
75% DPF Load DPF, SYS and MI lamp
Torque limitation, EGR
deactivation,
Regeneration via VAG tester only
95% DPF Load Replace the DPF Unit
The Warranty department has confirmed that if there is no fault on the vehicle and DPF regeneration has been unsuccessful due to the customers driving style and the
customers failure to comply with the instructions in the handbook, DPF replacement will not be paid for by warranty.
Common causes for complaint
• Frequent short journeys – Regeneration conditions are not met. Not recommended for sale in the Channel Islands and inner city driving.
• Customers who continue to drive the vehicle with DPF light on – Continued driving with the DPF light on and without successful regeneration results in excessive soot loading of the DPF, to a point where it is above 95% loaded. At this point regeneration is not an option and replacement of the DPF is
necessary.
• Fault 18434 particle filter bank 1 malfunction – Common fault code. This does not only relate to the DPF itself, but the entire exhaust gas handling system. This can be caused by defective temperature sensors, pressure sensors, additive
system components (if applicable), poor connections, wiring issues, etc.
Important Information
• Before diagnosing a problem vehicle or attempting to perform an emergency regeneration, it is important to obtain a full diagnostic log and read out relevant measured value blocks. These MVB’s contain important information on the condition of the DPF system and are essential in diagnosing the fault. When the DPF light is illuminated, it does not necessarily mean that the DPF requires regeneration. For further advice, please contact Technical Support with the information from the diagnostic log and MVB data.
• If a problem vehicle arrives with the DPF light, the engine management light and the emissions light on. If during your diagnosis and reading of relevant MVB’s, you find that the soot loading exceeds 75% (but is still below 95%), an emergency regeneration procedure must be performed with the VAS tester. Further to this, the customer needs to be educated. They need to understand why the lights have appeared on the dash panel. Their attention needs to be brought to the owners handbook instructions, so that they are aware of what the DPF light means and what to do when it appears. This should prevent unnecessary repeat visits for regeneration purposes.
David Bodily
Volkswagen Technical Support Specialist"
Min Transit låter som det skulle vara lekage på avgassystemet under motorn när den regenerar.
Första gången ringde jag till verkstaden som bokade en tid, men dagen efter var den tyst igen, när jag avbokade ringde verkstaden upp efter nån timme, och berättade vad det troligtvis var.
@Xorken - har ni köpt ny bil eller kollar ni fortfaramde runt?
Vi har köpt! Blev en Passat Diesel 2016 190hk 4motiom. Jättenöjda än så länge.
Verkar funka bra med vårt körmönster. Har märkt av regenerering flertal gånger men hinner alltid påbörja och slutföra på min körning till jobbet. Det märks bara av på att tomgång blir lite högre och auto start/stop inaktiveras under tiden. Hade jag inte vetat vad jag letat efter hade jag aldrig märkt det.
Regenerering verkar vara avståndsberoende och har alla gånger startar efter cirka 30 mils körning. Någon gång har jag stängt av bilen medan den regenat, när jag startar bilen igen ett par timmar senare har den efter en kort stunds körning återupptagit den. Brukar hinna klart på cirka 1 mils körning. Blandat motorväg/stad
Värt att nämna är att senaste regen. blev klar under lite längre kökörning i snigelfart, så man verkar inte vara tvungen att köra i högre hastigheter som många skriver på nätet.
Så det vår bil gör verkar vara någon form av underhållsregen.
Kan säkert vara så att den startar oftare/tvångsstartar om man bara kör korta sträckor.
Imponerande förbrukning för att vara en såpass stor och motorkraftig bil med 4 hjulsdrift. Min blandade körning till jobbet 2 mil enkel (motorväg och stadskörning) är cirka 0,65
Längre motorväg kommer man ner till ca 0,5
Grattis till en bra bil. Kör själv en Audi V6 3.0 och har samma fantastiska upplevelse som du, vad gäller bränsleekonomi, fyrhjulsdrift och kraft. Vill du senare få ännu bättre bränsleekonomi och ännu mer kraft kan du chiptrimma bilen där de också tar bort både EGR och PDF (innanmätet i partikelfiltret). Min bil har gått från 171 kw till 223 kw (ca 300 friska hästar) och vridmomentet uppgrå till 580 Nm. 0-100 på 5 sek på min kära familjefraktare :)
Förbrukningen sänks då ännu mer eftersom motorn blir optimerad (och då det inte behövs någon regenerering, vilket också tar bränsle) och därmed blir utsläppen av koldioxid om möjligt ännu lägre, vilket är dunderbra för den globala miljön. Så på så vis gör du både dig själv och miljön en tjänst.
Det är EGR som fått vissa dieselbilar att brinna, på sistonde. Det är ett djävulens påfund som biltillverkare tvingats till av tokiga politikers utsläppsnivåer. Om dessa politiker verkligen ville miljön väl så skulle de sätta upp längre livstid på våra fordon som det viktigaste: Så att biltillverkare gör bilar som håller länge, länge. Det är det i särklass bästa för miljön.
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.