Vi Bilägares forum

Minskar ni farten när ni ser Älgskylten?

Minskar ni farten när ni ser Älgskylten?

Nu varnar man ju i olika medier för den ökande risken för viltolyckor, speciellt rådjur är mycket i farten på våra vägar.
Hur är det, minskar ni hastigheten när ni ser skylten?
Och skärper uppmärksamheten?
Jag har kollat på ett par sträckor där jag vet att det är mycket vilt och det är ytterst få som minskar sin hastighet när de passerar.
Det händer varje höst att det blir ofta helt onödiga olyckor här. Ok, dyker ett vilt upp sker det ofta väldigt snabbt och ska man undvika kontakt kanske man inte bör köra fortare än 15 km/t, men det blir en avsevärd skadeskillnad vid 80 och vid 60!
Sedan är det inte många som tänker på att dagens bilar ofta är lika usla när det gäller älgkrockar som gårdagens.
När det gäller grisar är nog däremot nya bilar väsentligt säkrare än de äldre, visserligen blir ofta båda skrot, men innehållet klarar sig väsentligt bättre i den nya bilen!

Uppdaterat: 2020-10-01 09:30
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre

Kommentarer

Har alltid hög uppmärksamhet, men kan brista i det när det går för sakta, men då ligger det nån framför som förhoppningsvis ser/tar det vilda först.

Uppdaterat: 2020-10-01 10:13

Såg ren utmed vägen här om dagen, trodde på avstånd att det var kossor, de syntes så tydligt.
Men de har inte bytt till vinterpäls än, eller håller på, och då är de fläckiga som en typisk kossa.

Uppdaterat: 2020-10-01 10:16

Det som förvånar mig är att så många kör lika fort (ofta över skyltad hastighet) även när det är mörkt ute och på vägar där det finns stor risk för att vilt dyker upp på vägen. Anpassar man då sin egen fart en aning, kanske till 80 på 90-vägar, så kommer man snabbt att ha bilar bakom sig som till snart sagt vilket pris som helst skall köra om. Egentligen kanske man borde köra max 70 men det är ju i praktiken omöjligt. Svårt fall helt klart att agera som man borde göra.

Uppdaterat: 2020-10-01 11:09

Älgskyltar som är permanent uppsatta bryr jag mig inte så mycket om. Där är ofta naturen sån att jag ändå har uppsikt efter älg. Jag är uppvuxen i trakter där man ofta hade älgar i trädgården så för mig är de ett ganska naturligt inslag i trafiken.
Där jag bor nu ser jag dem mer sällan, men kan inte påminna mig att det skyltas om dem heller.

Uppdaterat: 2020-10-01 12:50

Vid fasta älg skyltar skärper jag mig lite extra.

Temporärt utsatta skyltar kan jag sänka farten något.

Uppdaterat: 2020-10-01 12:58
Mina tidigare bilars förbrukningar på spritmonitor.. https://www.spritmonitor.de/en/detail/836524.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/756137.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/1120549.html

Jag bor vid ett älgstråk, och tyvärr korsar de ofta (80-)vägen. Lika tyvärr blir de påkörda av folk som inte förstår vad älgvarning är, utan kör med skyltad (eller högre) hastighet.
Älg är för stora för att inte ta på allvar.
Men, jag tror att många idag känner sig odödliga i nya bilar med allehanda säkerhetssystem. Men, mot älg hjälper de inte... (som saabnisse påpekade)

Uppdaterat: 2020-10-01 15:24
Ingen vet hur gammal en Citroen kan bli...

Jag ökar hastigheten lite. På så sätt kommer jag att passera älgen med marginal innan krocken skulle ha skett. Detta en lärdom från forumet.

Uppdaterat: 2020-10-01 17:36
Mycket vatten har runnit under hjulen...
pinjong skrev:

Jag ökar hastigheten lite. På så sätt kommer jag att passera älgen med marginal innan krocken skulle ha skett. Detta en lärdom från forumet.

*asg*

Uppdaterat: 2020-10-01 17:51
hultarn skrev:

Jag bor vid ett älgstråk, och tyvärr korsar de ofta (80-)vägen. Lika tyvärr blir de påkörda av folk som inte förstår vad älgvarning är, utan kör med skyltad (eller högre) hastighet.
Älg är för stora för att inte ta på allvar.
Men, jag tror att många idag känner sig odödliga i nya bilar med allehanda säkerhetssystem. Men, mot älg hjälper de inte... (som saabnisse påpekade)

"Men, mot älg hjälper de inte." !
Har du testat Volvos "large animal detection" i skarpt läge hultarn? Jag trodde det fungerade ganska bra, genom att åtminstone få ned farten på de youtube filmer jag sett.

Uppdaterat: 2020-10-01 18:31
Det är inte lätt att vara enögd, för då har man dubbelt så svårt att se sanningen!

Volvos viltvarningssystem och MB har väl något liknande, fungerar säkert då viltet går att upptäcka, men det är ju något som även en alert förare kan göra.
Om föraren nu är alert förstås.
Men ett problem är ju när älgbusen hoppar upp direkt framför bilen, då hjälper inga varningssystem och det är alldeles för sent att sänka farten.
Då hjälper det bara med en kraftig struktur.

Uppdaterat: 2020-10-01 19:15
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre

Kör jag hemmavid, vet jag var älgarna(och de andra större vilt) har sin övergångar. Där saktar jag ned utan tvekan nu när det börjar bli höst och mörkt tidigt. Har bara de senaste två veckorna stött på två älgar och några rådjur. En älg var helt orädd, klev upp på vägen och stannade där. Som tur var så var det just på ett känt ställe, så både jag och andra bilister körde lugnt. Vi fick helt enkelt stanna från båda håll och vänta tills älgen bestämde sig för att gå vidare.
Värre var den andra älgen som klev upp på vägen, den blev skitstressad och visste varken fram eller bak. Rusade fram och tillbaka på vägen innan den försvann ned i diket.

Jag har stor respekt för älgar, fast jag åker SUV så är man liten när de står framför bilen. Har råkat ut för flera viltkrockar(2 st rådjur, en hare samt en grävling) hemmavid, så jag tar det lugnt numera. Haren klippte jag i 120km/tim, det var inget roligt vare sig för haren eller mig. Sämst gick det för haren. Bilen fick en hel del plåtskador och plastskador. Ett av rådjuren fastnade i hjulhuset bak, på en bil som var 2 månader gammal. Inget kul. Så är det att bo på landet.

Uppdaterat: 2020-10-01 22:07
pinjong skrev:

Jag ökar hastigheten lite. På så sätt kommer jag att passera älgen med marginal innan krocken skulle ha skett. Detta en lärdom från forumet.

Ja och har man alltid kört för fort och aldrig varit inblandad i en olycka så länge man haft körkort, kan man därför lugnt fortsätta med det. Det har jag också lärt mig på forumet. =)

Uppdaterat: 2024-05-13 23:49

Det gäller att vara uppmärksam på rätt sätt också.
En bekant till mig var en sommarmorgon på väg till jobbet och fick se en nyss uppsatt temporär älgskylt. Intresserad älgjägare som han är, saktade han in och spanade intensivt efter älgen.
Plötsligt blev det tvärstopp!
Han hade smackat rakt in i älgen och när man drog ut honom ur vraket frågade en person om han inte sett älgen som stod mitt på hans vägbana? "Nej" svarade han, "Jag tittade åt sidorna!"
Det visade sig att det var flera bilar från andra hållet som stannat för att älgen skulle bestämma sig för åt vilket håll den ville passera vägen.
Han blev ganska trasig och blev inlagd för reparation en tid och bilen, hustruns Corolla blev skrot.
Jag hälsade på honom några veckor senare och då hade han fått ut nya bilen, en Hilux dubbelhytt med en stor kromad grind i fronten!
Privat åkte han S-klass, "Jag sätter mig inte i en liten bil igen" sa han och det kan man förstå han var stor, säkert 120 kg!

Uppdaterat: 2020-10-02 07:05
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre

Det närmsta jag varit att krocka med en älg var som passagerare i en VW T1. Älgen hoppade framför bilen och jag såg inget annat framför rutan än sidan av älgen. Där hade man inte mått bra om man varit en halv sekund tidigare i rutten.

Uppdaterat: 2020-10-02 08:40

Mäkinen, då var det ju tur att ni inte åkte för fort, då hade ni ju smackat älgen!

Uppdaterat: 2020-10-02 17:01
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre

Saabnisse, Med den bilen fanns ganska få möjligheter att köra för fort.

Uppdaterat: 2020-10-02 19:21

Jag vet, jag har haft många och jag ryser när jag tänker på vad en älg skulle gjort med en sådan.

Uppdaterat: 2020-10-02 19:47
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre

Jag kör oftast efter erfarenhet. Då jag aldrig ens varit nära en älg under mina 20 års körande, faktiskt aldrig sett en älg på vägen trots skyltar, så anser jag chansen att krocka med en som otroligt minimal. Renar däremot har jag sett många av under åren. Senast 1,5 år sedan så krockade jag med en ren i typ 15-20 km/h (efter att ha bromsat ner från högre hastighet)

Så nej, jag bryr mig inte om älgskyltar då jag inte ser någon risk med det.
Har jag inte ens sett en älg på vägen på 20 år så är risken rätt låg om du frågar mig.

Uppdaterat: 2020-10-03 05:00
- Peugeot e-208 GT 2022

Bejje, en vacker dag kan din tur ta slut...

Uppdaterat: 2020-10-03 06:39

Jag har större respekt för älgskyltar än hastighetsskyltar

Uppdaterat: 2022-02-14 20:27

Guran, varken älgskylten eller hastighetsskylten är väl särskilt farliga de står ju där de står, men älgen rör ju på sig.

bejje, det otäcka är att om man har otur ser man inte älgen förrän den tryckt in taket och befinner sig till vissa delar inuti bilen!
Om man nu ser något alls då!
Och så kan man tänka på att rådjuren, som ju är ännu vanligare, ofta använder samma stråk som älgarna och det gör inte gott att smacka ett rådjur heller.
För att inte tala om grisarna, en bondgubbe en bit hemifrån lyckades pricka en stor galt med sin rambyggda pickis. han klarade sig bra, men bilen hamnade på gärdet och var skrot.
Så tänk på vad L.West skriver!

Uppdaterat: 2020-10-03 09:15
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre
Guran skrev:

Jag har större respekt för älgskyltar än hastighetsskyltar

quote=L West :Bejje, en vacker dag kan din tur ta slut...

+100

Uppdaterat: 2020-10-03 09:18
Det är inte lätt att vara enögd, för då har man dubbelt så svårt att se sanningen!
L West skrev:

Bejje, en vacker dag kan din tur ta slut...

Så kan det säkert vara. Men om du satsar pengar på något så går du säkert efter statistik eller?
Om statistiken säger att häst nummer 12 aldrig någonsin har vunnit så kommer oddsen för den hästen vara riktigt högt.
Vad oddsen skulle vara att krocka med en älg om man inte ens sett en älg på vägen på 20 år vet jag inte, men det är nog större chans att vinna med 7 rätt på V75.

Köper också dagligen Tesla Triss lotter, chansen att jag vinner en Tesla är troligen högre än att jag krockar med en älg.

Uppdaterat: 2020-10-03 13:00
- Peugeot e-208 GT 2022

Spel, lotteri och aktiehandel är sällan livsfarligt, att krocka kan vara det. Pengar är faktiskt inte allt här i världen.

Uppdaterat: 2020-10-03 13:40

Min poäng här är att visst, det kan bli allvarliga konsekvenser om man krockar med en älg, men om man inte ens sett sen älg på vägen på 20 år så är risken att krocka med en minimal.

Jag har kanske sett rådjur så där 25 gånger på vägen och har bara krockat med ett och då i så låg hastighet att det inte ens orsakade en repa på bilen. Med tanke på att jag inte ens sett en älg på vägen på 20 år innebär för mig att risken att krocka med en älg är ofantligt mycket lägre än med ett rådjur. Det är högst troligt så att det aldrig kommer hända innan jag slutar att köra bil för att jag blivit för gammal.

Med det sagt så kan det hända, precis som med en trisslott så finns det chans att vinna storvinsten även om det troligen aldrig kommer hända. I det här exemplet är storvinsten en älg vilket låter illa, men det kanske ger mat på bordet, vem vet :)

Uppdaterat: 2020-10-03 14:02
- Peugeot e-208 GT 2022

Eller så är det tvärt om Bejje, då du inte under 20 år sett en älg så torde sannolikheten att du skall både se och krocka med en öka lavinartat.
I fjol var det totalt 17 älgkrockar i Kalmar län. Men du kan väl ta en tur till mer älgrika trakter om du vill få se en älg på vägen och efter det minska sannolikheten att du krockar med en hemmavid :)

Uppdaterat: 2022-02-14 20:27

Guran, sannorlikhten ökar inte för mig.
Visst, man kan se det som att om jag spelar på rouelette under 20 år och aldrig har vunnit så är chansen större att jag vinner eftersom jag inte gjort det, men så funkar det inte.

Säg att du på förhand säger att du ska köpa trisslotter, en varje dag i 20 år. Om du efter 19 år inte vunnit någon större vinst så är så klart chansen, sett till din historik bättre än om du spelade för första gången.

Men sett till det enskilda köpet så har du inte större chans än någon annan.

Att man aldrig har krockat med en älg ökar inte chansen för att det kommer hända jämfört med dig och alla andra i forumet. Även om du skulle ha krockat 3 ggr med en älg så har inte jag större chans att krocka än du har.

Uppdaterat: 2020-10-03 14:26
- Peugeot e-208 GT 2022

Ibland blir man väldigt förbluffad över vissas resonemang......

Uppdaterat: 2020-10-03 15:31
bejje skrev:

Med tanke på att jag inte ens sett en älg på vägen på 20 år innebär för mig att risken att krocka med en älg är ofantligt mycket lägre än med ett rådjur.

Detta skrivs efter att vi även läst hur man undviker viltolyckor genom att köra för fort (från samme skribent).

Ja, sannerligen, här får man läsa både det ena och det andra..... Man (jag) tar sig för pannan. Darwin skulle gjort detsamma.

Uppdaterat: 2020-10-03 17:26
Never argue with idiots, they will bring you down to their level and beat you with experience.
christer_1 skrev:

hultarn wrote:Jag bor vid ett älgstråk, och tyvärr korsar de ofta (80-)vägen. Lika tyvärr blir de påkörda av folk som inte förstår vad älgvarning är, utan kör med skyltad (eller högre) hastighet.
Älg är för stora för att inte ta på allvar.
Men, jag tror att många idag känner sig odödliga i nya bilar med allehanda säkerhetssystem. Men, mot älg hjälper de inte... (som saabnisse påpekade)
"Men, mot älg hjälper de inte." !

.
Har du testat Volvos "large animal detection" i skarpt läge hultarn? Jag trodde det fungerade ganska bra, genom att åtminstone få ned farten på de youtube filmer jag sett.

Kompisens xc tvärnitade i 80km/h när en älg sprang upp.
Killen hann aldrig reagera.
Så det funkar.

Uppdaterat: 2020-10-03 17:33
Mina tidigare bilars förbrukningar på spritmonitor.. https://www.spritmonitor.de/en/detail/836524.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/756137.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/1120549.html

mso, det finns inte ett säkerhetssystem i världen som hjälper mot en självmördarälg som dyker upp samtidigt som du passerar!
Då hjälper bara en rätt utförd skyddsbur!

Uppdaterat: 2020-10-03 17:37
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre
Audi A5 SB skrev:

bejje wrote: Med tanke på att jag inte ens sett en älg på vägen på 20 år innebär för mig att risken att krocka med en älg är ofantligt mycket lägre än med ett rådjur.
Detta skrivs efter att vi även läst hur man undviker viltolyckor genom att köra för fort (från samme skribent).
Ja, sannerligen, här får man läsa både det ena och det andra..... Man (jag) tar sig för pannan. Darwin skulle gjort detsamma.

Ja jag hade redan räknat ut på förhand att ni hade tagit er för pannan. Vad annars skulle ni göra. Det är rätt knasigt uttalande att göra.
Men Jag finns här och lever.

Uppdaterat: 2020-10-03 17:40
- Peugeot e-208 GT 2022
saabnisse skrev:

mso, det finns inte ett säkerhetssystem i världen som hjälper mot en självmördarälg som dyker upp samtidigt som du passerar!
Då hjälper bara en rätt utförd skyddsbur!

Jamen saabnisse så är det väl bättre med ett system som large animal detection som reagerar på säg 50-100 meter än inget system alls. Jag har haft åtskilliga nära döden upplevelser med älg ,hjort och rådjur under mina 50 år som bilförare men hittills inte träffat på "dina självmördarälgar". Så det händer väl inte så ofta som du vill ge sken av, eller?

Uppdaterat: 2020-10-03 17:50
Det är inte lätt att vara enögd, för då har man dubbelt så svårt att se sanningen!

bejje, du har nog helt rätt!
Du har inte sett en älg på 20 år skriver du och det beror kanske på att du kör så fort.
Om du ökar lite till är det ju ännu mindre chans att du får se älgen.
Men det otrevliga är ju att den märks även för de som inte ser den om det blir plötslig närkontakt!

Uppdaterat: 2020-10-03 17:52
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre

Att använda sannolikheter när det gäller risk för invaliditet eller dödsfall är osedvanligt dumt. Jag skulle t ex kunna skita i att sätta på mig säkerhetsbältet eftersom jag kör relativt lite och på hyfsat säkra vägar. Men det håller inte. Snarare är det så att jag mycket väl kan krocka utan att vara orsak till kollisionen och i det läget gäller det att vara bältad (och varför inte sitta i en säker bil dessutom).

Djurkollisioner sker dagligen och antalet ligger på ca 60-70.000 per år. Vet inte exakt hur man ska undvika dem men ökad försiktighet vid gryning/skymning och ökad uppmärksamhet vid skyltad varning kan inte vara fel.

Uppdaterat: 2020-10-03 19:16
Mycket vatten har runnit under hjulen...

Nog händer det att älgar springer upp precis när bilen är mitt framför. En kompis till mig råkade ut för att tänderna på älgen slog i railsen på hans Opel. Blod och emalj på taket.
En annan kamrat fick en älg i sidan på sin Volvo 142. Dörren var oskadd, men plåten bakom var intryckt.

Uppdaterat: 2020-10-03 20:37
Audi A5 SB skrev:

Ja, sannerligen, här får man läsa både det ena och det andra..... Man (jag) tar sig för pannan. Darwin skulle gjort detsamma.

+ 100

Summa summarum: Har man aldrig sett en älg vid vägen är det alltså väldigt liten risk att man i framtiden kommer krocka med en och man behöver därför inte bry sig om älgskyltar, speciellt om man kör över skyltad hastighet.

Uppdaterat: 2024-05-13 23:49
hultarn skrev:

Jag bor vid ett älgstråk, och tyvärr korsar de ofta (80-)vägen. Lika tyvärr blir de påkörda av folk som inte förstår vad älgvarning är, utan kör med skyltad (eller högre) hastighet.

Jag kan tillägga att samma 80-väg vill Trafikverket höja till 100 på samma sträcka som älgar och rådjur korsar.
Man tar sig för pannan...

Uppdaterat: 2020-10-05 15:09
Ingen vet hur gammal en Citroen kan bli...

Vi får hoppas att bejje inte var inblandad i detta. Jag passerade precis när det hänt.

Bild borttagen.

Uppdaterat: 2020-10-05 17:13
Never argue with idiots, they will bring you down to their level and beat you with experience.

Idag såg jag ingen skylt, men däremot en älg med framklövarna på vägen. Såg den så sent att jag inte ens hann flytta foten till bromspedalen innan jag hade passerat.

Uppdaterat: 2020-10-16 10:10

Kompisen är på jakt i Dalarna, han såg ingen älg på passet, men när ha kokade kaffe i morse gick 3 st förbi utanför huset.
Så jag frågade om han gjorde en "Runar" men det är tydligen inte tillåtet att skjuta närmare än 200 meter från bebyggelse.

Uppdaterat: 2020-10-16 10:40
L. Mäkinen skrev:

Idag såg jag ingen skylt, men däremot en älg med framklövarna på vägen. Såg den så sent att jag inte ens hann flytta foten till bromspedalen innan jag hade passerat.

Hade du kört fortare, hade du inte hunnit se älgen.

Uppdaterat: 2020-10-16 10:42

Och hade du kört saktare så hade det säkert smällt...

Uppdaterat: 2020-10-16 11:56
L. Mäkinen skrev:

Idag såg jag ingen skylt, men däremot en älg med framklövarna på vägen. Såg den så sent att jag inte ens hann flytta foten till bromspedalen innan jag hade passerat.

Jag antar att du sett en del älgar vid eller på vägen tidigare, för hade du inte gjort det hade det varit nästan osannolikt att du såg en nu. = )

Uppdaterat: 2024-05-13 23:49

Ni tolkar saker rätt konstigt. Jag har tagit upp sådant som att det finns chans att om jag kör för fort så kan jag missa älgen, men säger också att det lika gärna kan vara så att jag kör för långsamt och därför missar älgen.

Det tolkar ni som att jag säger att man ska köra för fort, för då missar man älgen. Ingen vet när man börjar köra, var och vid vilken tidpunkt en älg kommer springa över vägen. Jag bara konstaterar att det kan finnas tillfällen då man kört för fort och därför missar en kollision, men motsatsen kan också stämma. Lite som att satsa på hög eller låg på roulette, du har lika stor chans att lyckas eller misslyckas.

Skillnaden är väl att om du kör ganska mycket långsamt så ökar ju chansen att du överlever krocken med älgen. Eller jag är inte helt säker på det heller. Kanske med tillräcklig hastighet så träffar man älgen på ett sådant sätt att den flyger över bilen istället för in i rutan. Kanske finns tester/simuleringar på detta som kan visa på detta och hur stor sannolikheten är att älgen flyger över eller in i bilen i olika hastigheter.

Uppdaterat: 2020-10-20 21:57
- Peugeot e-208 GT 2022
bejje skrev:

Skillnaden är väl att om du kör ganska mycket långsamt så ökar ju chansen att du överlever krocken med älgen. Eller jag är inte helt säker på det heller. Kanske med tillräcklig hastighet så träffar man älgen på ett sådant sätt att den flyger över bilen istället för in i rutan. Kanske finns tester/simuleringar på detta som kan visa på detta och hur stor sannolikheten är att älgen flyger över eller in i bilen i olika hastigheter.

Ja, herre Gud.......

Uppdaterat: 2020-10-20 22:29
Never argue with idiots, they will bring you down to their level and beat you with experience.

bejje, du kan vara säker på att oavsett hur fort du kör så finns det inga flygande älgar!

Uppdaterat: 2020-10-20 22:33
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre
saabnisse skrev:

bejje, du kan vara säker på att oavsett hur fort du kör så finns det inga flygande älgar!

Du förstår nog vad jag menar. Man träffar älgen på ett sätt som gör att den flyger över vindrutan och taket istället för in i vindrutan där man inte vill ha den. Det jag är intresserad av är om det finns tester eller simuleringar som visar på om det finns skillnader över var älgen träffar bilen (eller missar bilen) efter den första träffen nere vid grillen. Alltså om det spelar roll om jag träffar älgen i 30, 50, 70, 90, 120 osv. Det känns ju mer troligt att älgen hamnar i rutan vid lägre hastighet, men har för dålig kunskap på området för att kunna veta.

För att dra en parallell. Mythbusters kom fram till i verkliga tester att om det finns många mindre gupp/ojämnheter i vägen kort efter varandra så var det bättre att köra fort över dom då bilen då träffar ett gupp och hoppar över några stycken jämfört med om man kör i "normal" hastighet och därmed får uppleva alla guppen och därmed slita mer på bilen. Det var vad de kom fram till.

Med det i tanke så tänker jag att det kan finnas andra fall där högre hastighet har en potential att påverka positivt. Alla vet att en älg in i rutan i 30 km i timmen är mycket säkrare än en älg in i rutan i 100 km/h, men det är inte min poäng. Poängen är om högre hastighet ökar chansen att älgen inte kommer in i rutan över huvud taget. Som sagt, jag vet inte alls, säger inte att det är så, är bara nyfiken på om det finns tester på detta.

Uppdaterat: 2020-10-20 22:44
- Peugeot e-208 GT 2022

Jag blir faktiskt lite bekymrad bejje.....

Bild borttagen.

Uppdaterat: 2020-10-20 22:50
Never argue with idiots, they will bring you down to their level and beat you with experience.

Ja man vill inte testa.

Uppdaterat: 2020-10-20 22:51
Mina tidigare bilars förbrukningar på spritmonitor.. https://www.spritmonitor.de/en/detail/836524.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/756137.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/1120549.html