Troligen inte, PSA får ingen vinning i att bygga Opel och klistra Pegga-dekaler på dem, de har redan fabriker som de vill få ökad avsättning i, men i en perfekt värld skulle det fungera att PSA köper Opel och sedan låter Russelheim designa och utveckla Opel, men att man använder viss teknik som typ gemensamma plattformar och gemensam teknik, kanske motorer och lådor, men att det fortfarande är Opel, men då tror jag ändå att någon av dem måste upp och spela i "premium-ligan"
Robban, går inte att göra premiummärke av Opel, inte så folk uppfattar bilarna. Ser inte att Opel är bättre eller finare än Peugeot idag även om möjligen lite driftsäkrare. Visst har Opel utvecklats bra sista åren men det blir samtidigt ett problem. Varför? Jo för nu vill man försöka få ut ett högre pris för bilarna då det är lite mer premium light. Men det är ett mycket svårt segment, Saab lyckades inte där och kom aldrig i mål med att bli premium fullt ut heller.
Så för Opel är det nog frågan om att säljas till PSA eller läggas ner. Tror ingen annan vill köpa.
Fast vad är (var) balansen i volymer mellan SAAB och Opel? SAAB hade inte volymerna och därmed inte heller utsikten att orka upp i premiumsegmentet. sista 9-5:an räckte inte riktigt till som produkt och resten är som man brukar säga historia
Robban, frågan var om du tror på Opel som premiummärke och om du tror nån annan köpare tror på Opel som premiummärke. Jag tror inte alls på det och jag tror inte nån potentiell köpare av Opel heller tror på det. Med premium handlar det alltså då om att kunna ta ut samma priser som dom bästa premiummärkena, annars är det helt kört eftersom volymerna troligen kommer minska ännu mer om man försöker sig på premium.
Om PSA och Opel skulle gå samma idag så har man tillsammans 16,3 procent marknadsandel i Europa. VAG har 24,1 procent. Baserat på försäljningssiffror 2016. Då börjar man närma sig VAG och kan konkurrera mer på lika villkor. Idag är det rätt hopplöst för PSA och Opel där, framförallt Opel är på väg ner i dyn.
Fast 2+1 blir sällan 3 när det gäller förvärv och sammanslagningar, har sett det i flera bolag jag jobbat i, dock rejält mindre än PSA och Opel så några 16,3 kommer de aldrig att få tillsammans vid en sammanslagning
Jag har i denna tråd hela tiden hävdat att 2+1 inte kommer att bli 3 - eller ännu mera. Utan avsevärt mindre.
Har likaså sagt gång på gång att när VAG förvärvade Skoda och Seat så var dessa nyförvärv långt ifrån "samma" som VW. Och detta är nog den stora skillnaden så att jämföra med hur bra VAG lyckats med sina märken är nog tyvärr bara en dröm i detta sammanhang. Tror mera på det N-iklas spekulerat i - alltså att Opel kommer att läggas ner eller i vart fall förändras radikalt. Och då försvinner nog alla gamla Opel-kunder och jag tvivlar starkt på att det kommer speciellt många nya. PSA's märken är alldeles för lika idag jämfört med Opel och jag håller med Vidstige att det knappast kommer att lyckas att göra Opel till nåt i närheten av "premium" - om PSA ens vill det ? Nä - detta är en märklig affär som jag har svårt att se logiken i.
Förstår inte logiken, om det fungerar för VAG, varför inte för PSA+Opel?
Det troligaste här skulle jag säga är att Opel inte överlever utan en ny strukturaffär.
GM kommer sälja eller tvingas lägga ner till slut, mycket pekar på det.
GMs tålamod tar slut till sist och inget pekar på att Opels lönsamhet kommer förbättras kraftigt framöver vad jag kan se, hur skulle det gå till?
Men alla få tro vad dom vill och jag vet inte heller säkert vad som kommer hända eller vad som är bäst. Kan bara argumentera vad jag tror på trots påhopp om att jag vill vinna debatter. Jag argumenterar bara som alla andra för vad jag tror på, inte sett att nån argumenterar för nåt den inte tror på eller har bytt åsikt i en debatt här.
Men åter Vidstige - "ingångs-värdena" var helt annorlunda när VAG gick in i Skoda och Seat så jag vidhåller att detta är en jämförelse som är helt ointressant i detta sammanhang. Skall Opel säljas så skall det nog vara till en annan aktör än PSA. Nån jämförde med Geelys köp av Volvo och det är möjligt att nåt liknande skulle kunna fungera men den stora skillnaden är ju att Volvo länge sniffat på premium-klassen och profilerat sig på bl a säkerhet. Och nån utpräglad profil för märket Opel är nog svårt att hitta - i alla fall nån annan är en bil för "medel-tysken". Inget illa menat för dagens Oplar är säkert bra men dom har ju uppenbarligen ett problem med att attrahera marknaden.
Jag tar det igen, kanske kan fästa denna gången...
Största skillnaden är att när VW tog över Skoda så var det en rätt nerkörd produkt, de fick chans att börja om genom att plocka äldre grejer från hyllorna hos VW för att bygga några nya produkter i Tjeckien. Genom åren har de gått från enklare bilar på gammal teknik till att nu vara med typ samma teknik, drivlinor och funktion, men med egen design.
Seat var i samma läge när de togs över, en rätt trött badge-engeneering Fiat som bara såldes i Spanien, men man gjorde på samma sätt, lät dem bygga upp sitt varumärke från 2:nd hand-hyllorna, men nu är det den lite eldigare kusinen med mer vass design i vissa lägen.
VW tog alltså över två rätt rejält nedgångna varumärken som inte hade någon direkt plats utanför deras lokala gränser till att de nu är relativt starka märken, främst Skoda som lyckats bra, men även Seat som vuxit de senaste åren.
Dessa tre delar en hel del komponenter, men de designar sina egna modeller, inte bara dekalerar om varandras modeller.
Opel vs. PSA så är det tre relativt bra säljande märken som man nu vill få synergier på, vilket kommer att innebära att de kommer att behöva kastrera någon av dem och då troligen Opel, vilket inte kommer att göra att den kommer att sälja bättre då den kommer att tappa sin identitet. Opel behöver en ägare som vill driva vidare det momentum som nu ändå känns som det finns i märket och det är inte PSA som är lösningen till framgång i mina ögon.
Ok Robban men har svårt att se det s.k. momentum du ser med Opel just nu. Lönsamheten är dålig och man har dessutom inte så mycket miljöteknik i bilarna. Man har kommit upp lite i premium light vad gäller bilarna samtidigt som folk helst vill betala samma priser som förr för Opel, så säljs väl med mycket rabatter just nu kan man gissa. Svårt att se att volymerna kommer växa nåt särskilt som läget är nu och svårt att se att Opel ska kunna ta ännu mer betalat för sina bilar. Så länge man har produktion i Tyskland, ett högkostnadsland, så kan man knappast inte heller få ner produktionskostnaderna så mycket och särskilt inte om man inte vill göra enklare bilar igen.
Vem är det du menar ska köpa Opel istället för PSA och varför?
Jag kan inte minnas att Opel har haft en så bred och intressant produktportfölj som de nu har, lägg till kommande Insignia och Ampera-e så ser det riktigt bra ut, men som sagt, de skall orka fram dit också...
Vem som skall köpa dem istället? Muller och Antonov kanske ;-)
Skulle GM bjuda ut Opel till försäljning så skulle spekulanterna infinna sig garanterat. Kanske Tata Motors, kinesiska investerare som vill komma åt teknologi och bredare marknad. Fiat är en annan möjlig köpare. Varför inte Mercedes?
Fast GM lär ju själva ha en hel del krav på tänkbara köpare - det minns vi ju ifrån Saab-affären. Och gissningsvis så ingår inte deras elbils-plattform eftersom den tydligen till stor del är skapad av GM/USA.
GM bjöd ut Opel till försäljning flera år sedan när GM befann sig på botten. Köparna stod *inte* på kö, var egentligen bara komponenttillverkaren Magna som var seriöst intresserad. GM kan vara glada över att det iaf finns någon som är intresserad av Opel..
N-iklas om jag inte minns helt fel så har du påstått att det bara är i Sverige som Opel säljer dåligt.
Men det stämmer kanske inte.
Eller?
Det är lite segt att förklara på något enkelt vis...
Det beror på vad det var för sammanhang och vad som var poängen som avsågs med att skriva det och vilken fråga det då handlade om.
Alltså i jämförelse med försäljning och image på andra marknader säljer man sämst i Sverige, ja det stämmer, men det är en sak.
Vad jag den här gången hade uppe och la uppmärksamheten på var inte försäljning på någon specifik marknad utan istället en jämförelse mellan vad man säljer totalt och vad JAG (för jag är ju uppenbarligen helt ensam om att kunna bedöma det då jag ensam också sitter inne med alla kunskaper och insikter i frågan) vet att man i själva verket skulle kunna sälja - och i den jämförelsen så säljer man dåligt.
Jag skulle kunna öka försäljningen med minst 300 000 bilar på tre år och en ytterligare ökning skulle inte vara helt omöjlig.
Helt och uteslutande med hjälp av kommunikation, information, pedagogik och psykologi.
Sedan en del små detaljförändringar i bilarnas utrustning skulle underlätta detta avsevärt.
I dag har många frågor och undrar saker och vet inget, det försöker man lösa genom att hyra in en en Clown som blåser trumpet och halkar omkring på gräddtårtor med för stora skor och förväntar sig sedan en på detta följande försäljningssuccé.
När det inte fungerar sitter man handfallna och vet inte vad man ska ta sig för.
Man tittar för mycket på vad andra gör och vad som fungerar för dem och för lite på hur den egna situationen ser ut.
När man löser ett problem måste lösningen styras av hur problemet ser ut, i det här fallet gör man tvärt om, man har ett antal lösningar som man sedan försöker få att fungera på problemet, man försöker banka in en fyrkantig kloss i ett runt hål bara för att man känner för att använda den fyrkantiga klossen och inte den runda.
Opels situation är inte och har aldrig varit så illa som alla tror, det är och förblir en synvilla - MEN eftersom även Opel själva tycks tro blint på denna synvilla så... Tja Suck och hå hå ja ja...
Intressant N-iklas: Jag önskar dig givetvis lycka till med dina mål om 300 000 extra enheter. Men jag tror att du missar en sak - dels konkurrensen (det är av tradition c:a tre gånger dyrare att vinna in en ny kund än att behålla en befintlig). Dels förstår jag det som att du önskar kommunicera produkternas företräden och briljans i högre grad. Och det lär inte attrahera 300 000 nya köpare, då den typen av kommunikation bygger på att du slår rakt in i hjärtat på nerdar som vi som hänger här.
Den genomsnittliga bilköparen väljer bil utifrån helt andra preferenser än detaljkunskap. Vederbörande köper sin produkt till stora delar baserat på immateriella värden, och sådan livsstilsorienterad reklam är både dyr som svår att räkna hem över dagen - d.v.s effekten är långsiktig. Dessutom adderar den inte volym utan snarare lönsamhet - ja du fattar vad jag menar.
Så skall man kommunicera ut Opels företräden så måste man tänka på målgruppens behov och preferenser. Och huvuddelen av bilköparna vill inte ha teknisk information, utan mer flärd och livsstil etc (kanske inte dansande clowner men annat snarlikt),. Om jag har uppfattat Opels budskap rätt hittills så försöker man visa att produkterna faktiskt är mer lyxiga och premiuminspirerade än vad kunderna uppfattar dem som. Alltså en strategi som skall bygga lönsamhet före volym. Opel kan nämligen inte slåss mot volymtillverkarna, utan måste skapa sig en nisch. Den nischen är inte lätta att identifiera. Volvo har säkerhet, BMW kördynamik, MB kvalitet och lyxkänsla, Audi har teknik och fyrhjulsdrift och Lexus kundservice och driftsäkerhet. Vad skall Opel trycka på tro?
GM bjöd ut Opel till försäljning flera år sedan när GM befann sig på botten. Köparna stod *inte* på kö, var egentligen bara komponenttillverkaren Magna som var seriöst intresserad. GM kan vara glada över att det iaf finns någon som är intresserad av Opel..
Känner inte till det. Men håller fast vid min teori. Allt handlar om hur GM lanserar en eventuell försäljning. Vad som kommer att ingå och till vilket pris.
Är det någon som vet var pengarna till detta köp kommer ifrån? Det är bara ett par år sedan som PSA var fullkomligt bankrutt. Är franska staten medfinansiärer till detta eller är det kineserna som går omvägen via PSA väl medvetna om att GM aldrig skulle sälja direkt till ett kinesiskt företag?
Trasten: Ja det är nog troligt att den investeringen används i förhandlingarna med PSA: Men för GM:s vidkommande ser man ju det som ett nödvändigt ont för att slippa framtida förluster - som ju i skrivande stund uppgår till mer än 100 miljarder. Och att avveckla bolaget är ännu dyrare. Så frågan är vad PSA kan tänka sig att betala - och hur man skall få fram kapitalet.
Jag tror att lösningen blir ett övergångslån - troligtvis med den tyska eller franska staten som garant. Samt då den nya investmentbanken med på ett hörn.
Läste i går i tyska tidningen Handelsblat (om jag nu stavade rätt?) att en fransk, (är osäker på titeln) handelsminister eller någon form av finansminister (franska titlar är inte min grej) var topp tunnor rasande över att regeringen inte informerats och att man tagits helt på sängen och man var inte alls positiva till en affär på regeringsnivå.
Läste i går i tyska tidningen Handelsblat (om jag nu stavade rätt?) att en fransk, (är osäker på titeln) handelsminister eller någon form av finansminister (franska titlar är inte min grej) var topp tunnor rasande över att regeringen inte informerats och att man tagits helt på sängen och man var inte alls positiva till en affär på regeringsnivå.
Jag kan tänka mig det. Här har man hinkat in miljarder i PSA för att dom ska överleva och så kommer dom och vill köpa ett problemföretag till.
Läste i går i tyska tidningen Handelsblat (om jag nu stavade rätt?) att en fransk, (är osäker på titeln) handelsminister eller någon form av finansminister (franska titlar är inte min grej) var topp tunnor rasande över att regeringen inte informerats och att man tagits helt på sängen och man var inte alls positiva till en affär på regeringsnivå.
Reaktionerna i Tyskland har varit dom samma. Både politiker och fack har varit väldigt negativa.
Ja Tobo - detta med GMs "elbils-plattform" har jag redan nämnt ett par gånger i denna tråd och jag betvivlar starkt att de släpper detta kunnande till en eventuell köpare av Opel. Det skulle mycket väl kunna bli en relansering av Chevrolet-bilarna i Europa om man lyckas sälja Opel/Vauxhall.
Som jag har förstått det vill GM fortfarande ha kvar en andel i Opel, men att de vill att PSA tar över drift och ansvar. Dvs om Opel skulle börja tjäna pengar så gynnar det GM, om inte och Opel måste läggas ner kommer alla skälla på PSA och GM går fria. Ett smart upplägg. Men inte säkert PSA går med på det. Å andra sidan önskar PSA en ingång till USA. PSA vill lansera märket DS på den nordamerikanska marknaden och det kan vara en del av dealen, att GM t ex säljer DS via sitt eget återförsäljarnät mot att PSA tar över Opels problembarn.
Men frågan är vad Trump tycker om det, han vill ju att USA bara ska exportera och inte importera.
Jag tror inte heller på något annat alternativ än en extern köpare av Opel för att de skall ges en chans att få vara Opel.
Att de inte gick att sälja när GM var på deken berodde på att hela fordonsbranschen var rätt nere och ingen vågade sig på ett projekt som detta, ja bortsett från Muller med några ihopljugna Kina-kontrakt.
Vidstige, trodde inte du (igår) att det skulle bli rätt bra med PSA som köpare för att kunna uppnå "synergi-effekter" ? Jag har aldrig förstått de affärsmässiga fördelarna av detta ur PSAs synpunkt men jag uppfattade att du trodde på det och att PSA skulle kunna göra en "VAG"... Nåja - en bra karl kan alltid ändra sig..:)
För PSAs del kan det handla om att få sin plattform och motorer och bilar till USA. Dvs en del kan säljas i USA som Buick, andra - de lyxigare - som DS. Opel har inget att vinna på detta, men PSA kan se det som ett sätt att få tillgång till USAs bilmarknad.
Raphael kan givetvis ha rätt i sin hypotes men just nu är väl ändå frågan hur enkelt det är att komma in på USA-marknaden ? Och GM har ju redan hela sitt Chevrolet-sortiment så hur intresserad vore man att ta in direkta konkurrentprodukter och via sina egna återförsäljare ?
Vidstige, trodde inte du (igår) att det skulle bli rätt bra med PSA som köpare för att kunna uppnå "synergi-effekter" ? Jag har aldrig förstått de affärsmässiga fördelarna av detta ur PSAs synpunkt men jag uppfattade att du trodde på det och att PSA skulle kunna göra en "VAG"... Nåja - en bra karl kan alltid ändra sig..:)
Pi, läs det jag skriver, det var ett svar till Robban också.
Det handlar om business case för nån som inte har ett bilmärke att gå in och köpa Opel, typ ett riskkapitalbolag eller vad det kan vara.
Vad gäller PSA står jag fast och tror det kan vara en bra affär för båda.
Jag har alltid undrar över varför biltillverkare tar fram nya modeller för att sen sälja av?
Lite som med SAAB, nya 9-5 var lanserad och kombin runt hörnet.
Här har Opel hur mkt nytt som helst att komma med ska försöka tjäna in utvecklingskostnader och då vill man sälja av den delen.
Ett sådant här beslut att sälja är ju inte något man tagit över en kafferast utan sannolikt klurat på ett tag.
Är det någon form av spel för att få stänga fabriker eller är det något som vi helt missar?
Vi pratar ju ändå 2 traditionella biltillverkare som är i behov av lite nytänk. Varför mixa gammalt och gammalt när gammalt och nytt brukar vara en bättre kombination.
Uppdaterat: 2017-02-16 16:42
– Har du sett den nya filmen om lastbilar?
– Nä, men jag har sett trailern.
Pi, redan idag säljs ju Opel som Buick i USA. Lite finare än Chevrolet. Jag ser det inte som att Chevrolet och Buick/Opel konkurrerar med varandra. I Europa ses Opel mer som en folkbil och ännu en folkbil (Chevrolet) blir för mycket.
Apropå traditionell biltillverkare, Peugeot satsar på en förändring av sin image. Nya 3008 visar det. Lite fräckare, tuffare, extrovert jämfört med tyskarna.
Apropå traditionell biltillverkare, Peugeot satsar på en förändring av sin image. Nya 3008 visar det. Lite fräckare, tuffare, extrovert jämfört med tyskarna.
Designmässigt har PSA alltid varit lite roligare och visst är 3008 trevlig. Med traditionell så tänker jag mer endast fossildrivna motorer och med ett traditionellt tänk runt ägande och service. Samma gäller ju även den tekniska biten där uppkoppling, uppdateringar, självkörande bilar osv. Finns många traditionella tillverkare som ligger rejält efter en sådan enkel sak som att konsumenten själv kan uppdatera infotainment för att slippa buggar.
Nu gled jag lite OT men ändå, ville mer förtydliga vad jag menade med traditionell biltillverkare.
Uppdaterat: 2017-02-16 17:40
– Har du sett den nya filmen om lastbilar?
– Nä, men jag har sett trailern.
Klas, Opel samarbetar även med Fiat. Mindre pickups från Opel är Fiat. Och PSA gör skåpbilar i mellanklass med Fiat.
R Benny, PSA har gjort diesel-hybrider, rena elbilar och även bilar för biogas. Gasbilarna (bl a Citroën C3 första generation och framåt, även Peugeot 206) har dock inte sålts i Sverige. Och elbilarna har haft låg exponering. El-Berlingon/Peugeot Partner såldes knappt här, och el-bilen med Mitsubishi sålde dåligt.
Infotainment ligger PSA i framkant med internetuppkoppling i bilen, egen app-store för sina in-car-app:ar och SOS tjänst kopplad till bilens internet och GSM utrustning. Finns även samarbete med Guide Michelin och info om restauranger, intressanta rastplatser m m. Via bilens infotainmentsystem. Du betalar en mindre månadskostnad för detta. Även USB och blåtand, har funnits i flera år. Senaste infotainment och internettjänsterna kräver den nya skärmen som finns i Peugeot 308, 3008, C4 Picasso och Cactus.
PSA var tidigt ute med internet i bilen och anpassade i-bilen-tjänster och egen app-store. Men få svenskar betalar för det, och i början var tjänsterna fokuserade på Frankrike med omnejd vilket också kan ha bidragit till det svaga svenska intresset.
I södra delarna av Europa kan man prenumerera på PSA:s bilar, de har nya försäljningskoncept och leasingformer även andra servicekoncept. Främst Frankrike och Beneluxländerna med närmast omnejd.
I Sverige tas inte dessa koncept hit, men det innebär inte att de inte finns. Snarare är det de svenska agenturerna som inte vågar riktigt då PSA ändå säljer förhållandevis få bilar här, även fast nya 3008 har fått en bra start i Sverige.
Fast om jag skall vara helt ärlig Raphael, så fungerade inte internetuppkopplingen särskilt bra i den Grand C4 Picasso som jag hade på företaget. Iden är bra, men systemet var rejält trögt ungefär som att processorn var för klen. Det går betydligt snabbare via mobilen.
Jämför man denna funktion med andras behöver PSA få upp hastigheten (enligt mina erfarenheter). Då är det säkert bra. Men utvecklingen går ju snabbt, så kanske att det är kvickare idag.
Men internet och egna app:ar i bilen känns inte så intressant längre med tanke på utvecklingen av smarta mobiler. Här har ju nya systemet i PSAs produkter stöd för MirrorLink som möjliggör att den inbyggda skärmen används som spegling av telefonen. Fungerar med både iPhone och Android-enheter. Köra telefonens navigator istället för bilens etc.. fullt möjligt, och styrs via bilens skärm.
Kommentarer
Men Robban, har du inte tänkt på att det skulle kunna bli tvärtom, ett PSA-märke på en Opel?
Troligen inte, PSA får ingen vinning i att bygga Opel och klistra Pegga-dekaler på dem, de har redan fabriker som de vill få ökad avsättning i, men i en perfekt värld skulle det fungera att PSA köper Opel och sedan låter Russelheim designa och utveckla Opel, men att man använder viss teknik som typ gemensamma plattformar och gemensam teknik, kanske motorer och lådor, men att det fortfarande är Opel, men då tror jag ändå att någon av dem måste upp och spela i "premium-ligan"
Robban, går inte att göra premiummärke av Opel, inte så folk uppfattar bilarna. Ser inte att Opel är bättre eller finare än Peugeot idag även om möjligen lite driftsäkrare. Visst har Opel utvecklats bra sista åren men det blir samtidigt ett problem. Varför? Jo för nu vill man försöka få ut ett högre pris för bilarna då det är lite mer premium light. Men det är ett mycket svårt segment, Saab lyckades inte där och kom aldrig i mål med att bli premium fullt ut heller.
Så för Opel är det nog frågan om att säljas till PSA eller läggas ner. Tror ingen annan vill köpa.
Fast vad är (var) balansen i volymer mellan SAAB och Opel? SAAB hade inte volymerna och därmed inte heller utsikten att orka upp i premiumsegmentet. sista 9-5:an räckte inte riktigt till som produkt och resten är som man brukar säga historia
Robban, frågan var om du tror på Opel som premiummärke och om du tror nån annan köpare tror på Opel som premiummärke. Jag tror inte alls på det och jag tror inte nån potentiell köpare av Opel heller tror på det. Med premium handlar det alltså då om att kunna ta ut samma priser som dom bästa premiummärkena, annars är det helt kört eftersom volymerna troligen kommer minska ännu mer om man försöker sig på premium.
Om PSA och Opel skulle gå samma idag så har man tillsammans 16,3 procent marknadsandel i Europa. VAG har 24,1 procent. Baserat på försäljningssiffror 2016. Då börjar man närma sig VAG och kan konkurrera mer på lika villkor. Idag är det rätt hopplöst för PSA och Opel där, framförallt Opel är på väg ner i dyn.
Robban, varför inte? VAG har väl lyckats trots att Seat, Skoda och VW är i stort sett identiska bilar.
Fast 2+1 blir sällan 3 när det gäller förvärv och sammanslagningar, har sett det i flera bolag jag jobbat i, dock rejält mindre än PSA och Opel så några 16,3 kommer de aldrig att få tillsammans vid en sammanslagning
Är dom?
Robban, ja inte skulle Opel och PSAs bilar bli så mycket mer lika jämförelsevis med Seat/Skoda/VW eller vad menar du?
Är ju samma koncept man är ute efter förmodligen, samma motorer, samma växellådor, samma bottenplattor m.m.
...och med den setup:en kommer inte 2+1 bli 3
Jag har i denna tråd hela tiden hävdat att 2+1 inte kommer att bli 3 - eller ännu mera. Utan avsevärt mindre.
Har likaså sagt gång på gång att när VAG förvärvade Skoda och Seat så var dessa nyförvärv långt ifrån "samma" som VW. Och detta är nog den stora skillnaden så att jämföra med hur bra VAG lyckats med sina märken är nog tyvärr bara en dröm i detta sammanhang. Tror mera på det N-iklas spekulerat i - alltså att Opel kommer att läggas ner eller i vart fall förändras radikalt. Och då försvinner nog alla gamla Opel-kunder och jag tvivlar starkt på att det kommer speciellt många nya. PSA's märken är alldeles för lika idag jämfört med Opel och jag håller med Vidstige att det knappast kommer att lyckas att göra Opel till nåt i närheten av "premium" - om PSA ens vill det ? Nä - detta är en märklig affär som jag har svårt att se logiken i.
Förstår inte logiken, om det fungerar för VAG, varför inte för PSA+Opel?
Det troligaste här skulle jag säga är att Opel inte överlever utan en ny strukturaffär.
GM kommer sälja eller tvingas lägga ner till slut, mycket pekar på det.
GMs tålamod tar slut till sist och inget pekar på att Opels lönsamhet kommer förbättras kraftigt framöver vad jag kan se, hur skulle det gå till?
Men alla få tro vad dom vill och jag vet inte heller säkert vad som kommer hända eller vad som är bäst. Kan bara argumentera vad jag tror på trots påhopp om att jag vill vinna debatter. Jag argumenterar bara som alla andra för vad jag tror på, inte sett att nån argumenterar för nåt den inte tror på eller har bytt åsikt i en debatt här.
Men åter Vidstige - "ingångs-värdena" var helt annorlunda när VAG gick in i Skoda och Seat så jag vidhåller att detta är en jämförelse som är helt ointressant i detta sammanhang. Skall Opel säljas så skall det nog vara till en annan aktör än PSA. Nån jämförde med Geelys köp av Volvo och det är möjligt att nåt liknande skulle kunna fungera men den stora skillnaden är ju att Volvo länge sniffat på premium-klassen och profilerat sig på bl a säkerhet. Och nån utpräglad profil för märket Opel är nog svårt att hitta - i alla fall nån annan är en bil för "medel-tysken". Inget illa menat för dagens Oplar är säkert bra men dom har ju uppenbarligen ett problem med att attrahera marknaden.
Jag tar det igen, kanske kan fästa denna gången...
Största skillnaden är att när VW tog över Skoda så var det en rätt nerkörd produkt, de fick chans att börja om genom att plocka äldre grejer från hyllorna hos VW för att bygga några nya produkter i Tjeckien. Genom åren har de gått från enklare bilar på gammal teknik till att nu vara med typ samma teknik, drivlinor och funktion, men med egen design.
Seat var i samma läge när de togs över, en rätt trött badge-engeneering Fiat som bara såldes i Spanien, men man gjorde på samma sätt, lät dem bygga upp sitt varumärke från 2:nd hand-hyllorna, men nu är det den lite eldigare kusinen med mer vass design i vissa lägen.
VW tog alltså över två rätt rejält nedgångna varumärken som inte hade någon direkt plats utanför deras lokala gränser till att de nu är relativt starka märken, främst Skoda som lyckats bra, men även Seat som vuxit de senaste åren.
Dessa tre delar en hel del komponenter, men de designar sina egna modeller, inte bara dekalerar om varandras modeller.
Opel vs. PSA så är det tre relativt bra säljande märken som man nu vill få synergier på, vilket kommer att innebära att de kommer att behöva kastrera någon av dem och då troligen Opel, vilket inte kommer att göra att den kommer att sälja bättre då den kommer att tappa sin identitet. Opel behöver en ägare som vill driva vidare det momentum som nu ändå känns som det finns i märket och det är inte PSA som är lösningen till framgång i mina ögon.
Ok Robban men har svårt att se det s.k. momentum du ser med Opel just nu. Lönsamheten är dålig och man har dessutom inte så mycket miljöteknik i bilarna. Man har kommit upp lite i premium light vad gäller bilarna samtidigt som folk helst vill betala samma priser som förr för Opel, så säljs väl med mycket rabatter just nu kan man gissa. Svårt att se att volymerna kommer växa nåt särskilt som läget är nu och svårt att se att Opel ska kunna ta ännu mer betalat för sina bilar. Så länge man har produktion i Tyskland, ett högkostnadsland, så kan man knappast inte heller få ner produktionskostnaderna så mycket och särskilt inte om man inte vill göra enklare bilar igen.
Vem är det du menar ska köpa Opel istället för PSA och varför?
Jag kan inte minnas att Opel har haft en så bred och intressant produktportfölj som de nu har, lägg till kommande Insignia och Ampera-e så ser det riktigt bra ut, men som sagt, de skall orka fram dit också...
Vem som skall köpa dem istället? Muller och Antonov kanske ;-)
Skulle GM bjuda ut Opel till försäljning så skulle spekulanterna infinna sig garanterat. Kanske Tata Motors, kinesiska investerare som vill komma åt teknologi och bredare marknad. Fiat är en annan möjlig köpare. Varför inte Mercedes?
Fast GM lär ju själva ha en hel del krav på tänkbara köpare - det minns vi ju ifrån Saab-affären. Och gissningsvis så ingår inte deras elbils-plattform eftersom den tydligen till stor del är skapad av GM/USA.
GM bjöd ut Opel till försäljning flera år sedan när GM befann sig på botten. Köparna stod *inte* på kö, var egentligen bara komponenttillverkaren Magna som var seriöst intresserad. GM kan vara glada över att det iaf finns någon som är intresserad av Opel..
Det är lite segt att förklara på något enkelt vis...
Det beror på vad det var för sammanhang och vad som var poängen som avsågs med att skriva det och vilken fråga det då handlade om.
Alltså i jämförelse med försäljning och image på andra marknader säljer man sämst i Sverige, ja det stämmer, men det är en sak.
Vad jag den här gången hade uppe och la uppmärksamheten på var inte försäljning på någon specifik marknad utan istället en jämförelse mellan vad man säljer totalt och vad JAG (för jag är ju uppenbarligen helt ensam om att kunna bedöma det då jag ensam också sitter inne med alla kunskaper och insikter i frågan) vet att man i själva verket skulle kunna sälja - och i den jämförelsen så säljer man dåligt.
Jag skulle kunna öka försäljningen med minst 300 000 bilar på tre år och en ytterligare ökning skulle inte vara helt omöjlig.
Helt och uteslutande med hjälp av kommunikation, information, pedagogik och psykologi.
Sedan en del små detaljförändringar i bilarnas utrustning skulle underlätta detta avsevärt.
I dag har många frågor och undrar saker och vet inget, det försöker man lösa genom att hyra in en en Clown som blåser trumpet och halkar omkring på gräddtårtor med för stora skor och förväntar sig sedan en på detta följande försäljningssuccé.
När det inte fungerar sitter man handfallna och vet inte vad man ska ta sig för.
Man tittar för mycket på vad andra gör och vad som fungerar för dem och för lite på hur den egna situationen ser ut.
När man löser ett problem måste lösningen styras av hur problemet ser ut, i det här fallet gör man tvärt om, man har ett antal lösningar som man sedan försöker få att fungera på problemet, man försöker banka in en fyrkantig kloss i ett runt hål bara för att man känner för att använda den fyrkantiga klossen och inte den runda.
Opels situation är inte och har aldrig varit så illa som alla tror, det är och förblir en synvilla - MEN eftersom även Opel själva tycks tro blint på denna synvilla så... Tja Suck och hå hå ja ja...
Intressant N-iklas: Jag önskar dig givetvis lycka till med dina mål om 300 000 extra enheter. Men jag tror att du missar en sak - dels konkurrensen (det är av tradition c:a tre gånger dyrare att vinna in en ny kund än att behålla en befintlig). Dels förstår jag det som att du önskar kommunicera produkternas företräden och briljans i högre grad. Och det lär inte attrahera 300 000 nya köpare, då den typen av kommunikation bygger på att du slår rakt in i hjärtat på nerdar som vi som hänger här.
Den genomsnittliga bilköparen väljer bil utifrån helt andra preferenser än detaljkunskap. Vederbörande köper sin produkt till stora delar baserat på immateriella värden, och sådan livsstilsorienterad reklam är både dyr som svår att räkna hem över dagen - d.v.s effekten är långsiktig. Dessutom adderar den inte volym utan snarare lönsamhet - ja du fattar vad jag menar.
Så skall man kommunicera ut Opels företräden så måste man tänka på målgruppens behov och preferenser. Och huvuddelen av bilköparna vill inte ha teknisk information, utan mer flärd och livsstil etc (kanske inte dansande clowner men annat snarlikt),. Om jag har uppfattat Opels budskap rätt hittills så försöker man visa att produkterna faktiskt är mer lyxiga och premiuminspirerade än vad kunderna uppfattar dem som. Alltså en strategi som skall bygga lönsamhet före volym. Opel kan nämligen inte slåss mot volymtillverkarna, utan måste skapa sig en nisch. Den nischen är inte lätta att identifiera. Volvo har säkerhet, BMW kördynamik, MB kvalitet och lyxkänsla, Audi har teknik och fyrhjulsdrift och Lexus kundservice och driftsäkerhet. Vad skall Opel trycka på tro?
MVH AL
Känner inte till det. Men håller fast vid min teori. Allt handlar om hur GM lanserar en eventuell försäljning. Vad som kommer att ingå och till vilket pris.
MVH
Precis - och det är också det som är tanken med det hela.
Opel ska sälja på att vara just Opel, känslor, massor av känslor...mer livsstil blir det inte.
Återkommer om det, har annat att göra några timmar.
Är det någon som vet var pengarna till detta köp kommer ifrån? Det är bara ett par år sedan som PSA var fullkomligt bankrutt. Är franska staten medfinansiärer till detta eller är det kineserna som går omvägen via PSA väl medvetna om att GM aldrig skulle sälja direkt till ett kinesiskt företag?
trasten: Köpeskillingen är ju ännu inte känd, och det rör sig ju inte om några miljardsummor direkt.
Jag tror att PSA finansierar det med hjälp av Santander Consumer Finance - som nyligen köpt in sig i ("partnerskap") i Banque PSA.
MVH AL
Eftersom GM just plöjt ner ca 30 miljarder i Opel så misstänker man ju att det kan hamna runt där.
Trasten: Ja det är nog troligt att den investeringen används i förhandlingarna med PSA: Men för GM:s vidkommande ser man ju det som ett nödvändigt ont för att slippa framtida förluster - som ju i skrivande stund uppgår till mer än 100 miljarder. Och att avveckla bolaget är ännu dyrare. Så frågan är vad PSA kan tänka sig att betala - och hur man skall få fram kapitalet.
Jag tror att lösningen blir ett övergångslån - troligtvis med den tyska eller franska staten som garant. Samt då den nya investmentbanken med på ett hörn.
MVH AL
Läste i går i tyska tidningen Handelsblat (om jag nu stavade rätt?) att en fransk, (är osäker på titeln) handelsminister eller någon form av finansminister (franska titlar är inte min grej) var topp tunnor rasande över att regeringen inte informerats och att man tagits helt på sängen och man var inte alls positiva till en affär på regeringsnivå.
Jag kan tänka mig det. Här har man hinkat in miljarder i PSA för att dom ska överleva och så kommer dom och vill köpa ett problemföretag till.
Reaktionerna i Tyskland har varit dom samma. Både politiker och fack har varit väldigt negativa.
Kommer GM att lämna Europa helt nu, eller hur tänker de?
Vill GM verkligen släppa den nya elbilstekniken såsom Ampera-e till utomstående eller kommer vi att få se en relansering av Chevrolet här i Europa?
De lade ju ner försäljningen av (Daewoo)Chevrolet, just för att Chevrolet kannibaliserade på Opel.
Ja Tobo - detta med GMs "elbils-plattform" har jag redan nämnt ett par gånger i denna tråd och jag betvivlar starkt att de släpper detta kunnande till en eventuell köpare av Opel. Det skulle mycket väl kunna bli en relansering av Chevrolet-bilarna i Europa om man lyckas sälja Opel/Vauxhall.
Som jag har förstått det vill GM fortfarande ha kvar en andel i Opel, men att de vill att PSA tar över drift och ansvar. Dvs om Opel skulle börja tjäna pengar så gynnar det GM, om inte och Opel måste läggas ner kommer alla skälla på PSA och GM går fria. Ett smart upplägg. Men inte säkert PSA går med på det. Å andra sidan önskar PSA en ingång till USA. PSA vill lansera märket DS på den nordamerikanska marknaden och det kan vara en del av dealen, att GM t ex säljer DS via sitt eget återförsäljarnät mot att PSA tar över Opels problembarn.
Men frågan är vad Trump tycker om det, han vill ju att USA bara ska exportera och inte importera.
Jag tror inte heller på något annat alternativ än en extern köpare av Opel för att de skall ges en chans att få vara Opel.
Att de inte gick att sälja när GM var på deken berodde på att hela fordonsbranschen var rätt nere och ingen vågade sig på ett projekt som detta, ja bortsett från Muller med några ihopljugna Kina-kontrakt.
Förstår fortfarande inte business caset, Opel gör idag stora förluster, därför GM vill sälja, man har uppenbarligen gett upp.
En köpare av Opel skulle göra exakt vadå med märket och bilarna?
Alltså då en köpare som inte har nåt annat bilmärke utan bara vill satsa på Opel.
Vidstige, trodde inte du (igår) att det skulle bli rätt bra med PSA som köpare för att kunna uppnå "synergi-effekter" ? Jag har aldrig förstått de affärsmässiga fördelarna av detta ur PSAs synpunkt men jag uppfattade att du trodde på det och att PSA skulle kunna göra en "VAG"... Nåja - en bra karl kan alltid ändra sig..:)
För PSAs del kan det handla om att få sin plattform och motorer och bilar till USA. Dvs en del kan säljas i USA som Buick, andra - de lyxigare - som DS. Opel har inget att vinna på detta, men PSA kan se det som ett sätt att få tillgång till USAs bilmarknad.
Raphael kan givetvis ha rätt i sin hypotes men just nu är väl ändå frågan hur enkelt det är att komma in på USA-marknaden ? Och GM har ju redan hela sitt Chevrolet-sortiment så hur intresserad vore man att ta in direkta konkurrentprodukter och via sina egna återförsäljare ?
Pi, läs det jag skriver, det var ett svar till Robban också.
Det handlar om business case för nån som inte har ett bilmärke att gå in och köpa Opel, typ ett riskkapitalbolag eller vad det kan vara.
Vad gäller PSA står jag fast och tror det kan vara en bra affär för båda.
Mitt svar med PSA blir: 2+1=2
Jag har alltid undrar över varför biltillverkare tar fram nya modeller för att sen sälja av?
Lite som med SAAB, nya 9-5 var lanserad och kombin runt hörnet.
Här har Opel hur mkt nytt som helst att komma med ska försöka tjäna in utvecklingskostnader och då vill man sälja av den delen.
Ett sådant här beslut att sälja är ju inte något man tagit över en kafferast utan sannolikt klurat på ett tag.
Är det någon form av spel för att få stänga fabriker eller är det något som vi helt missar?
Vi pratar ju ändå 2 traditionella biltillverkare som är i behov av lite nytänk. Varför mixa gammalt och gammalt när gammalt och nytt brukar vara en bättre kombination.
Pi, redan idag säljs ju Opel som Buick i USA. Lite finare än Chevrolet. Jag ser det inte som att Chevrolet och Buick/Opel konkurrerar med varandra. I Europa ses Opel mer som en folkbil och ännu en folkbil (Chevrolet) blir för mycket.
Apropå traditionell biltillverkare, Peugeot satsar på en förändring av sin image. Nya 3008 visar det. Lite fräckare, tuffare, extrovert jämfört med tyskarna.
En liten grej i sammanhanget. Opel har visst samarbete med Renault och säljer bl a rebadgade Renault Trafic som Opel Vivaro.
Raphael - tankarna runt en ev relansering av Chevrolet hängde samman med en försäljning av Opel - eller nedläggning.
Designmässigt har PSA alltid varit lite roligare och visst är 3008 trevlig. Med traditionell så tänker jag mer endast fossildrivna motorer och med ett traditionellt tänk runt ägande och service. Samma gäller ju även den tekniska biten där uppkoppling, uppdateringar, självkörande bilar osv. Finns många traditionella tillverkare som ligger rejält efter en sådan enkel sak som att konsumenten själv kan uppdatera infotainment för att slippa buggar.
Nu gled jag lite OT men ändå, ville mer förtydliga vad jag menade med traditionell biltillverkare.
Klas, Opel samarbetar även med Fiat. Mindre pickups från Opel är Fiat. Och PSA gör skåpbilar i mellanklass med Fiat.
R Benny, PSA har gjort diesel-hybrider, rena elbilar och även bilar för biogas. Gasbilarna (bl a Citroën C3 första generation och framåt, även Peugeot 206) har dock inte sålts i Sverige. Och elbilarna har haft låg exponering. El-Berlingon/Peugeot Partner såldes knappt här, och el-bilen med Mitsubishi sålde dåligt.
Infotainment ligger PSA i framkant med internetuppkoppling i bilen, egen app-store för sina in-car-app:ar och SOS tjänst kopplad till bilens internet och GSM utrustning. Finns även samarbete med Guide Michelin och info om restauranger, intressanta rastplatser m m. Via bilens infotainmentsystem. Du betalar en mindre månadskostnad för detta. Även USB och blåtand, har funnits i flera år. Senaste infotainment och internettjänsterna kräver den nya skärmen som finns i Peugeot 308, 3008, C4 Picasso och Cactus.
PSA var tidigt ute med internet i bilen och anpassade i-bilen-tjänster och egen app-store. Men få svenskar betalar för det, och i början var tjänsterna fokuserade på Frankrike med omnejd vilket också kan ha bidragit till det svaga svenska intresset.
I södra delarna av Europa kan man prenumerera på PSA:s bilar, de har nya försäljningskoncept och leasingformer även andra servicekoncept. Främst Frankrike och Beneluxländerna med närmast omnejd.
I Sverige tas inte dessa koncept hit, men det innebär inte att de inte finns. Snarare är det de svenska agenturerna som inte vågar riktigt då PSA ändå säljer förhållandevis få bilar här, även fast nya 3008 har fått en bra start i Sverige.
Fast om jag skall vara helt ärlig Raphael, så fungerade inte internetuppkopplingen särskilt bra i den Grand C4 Picasso som jag hade på företaget. Iden är bra, men systemet var rejält trögt ungefär som att processorn var för klen. Det går betydligt snabbare via mobilen.
Jämför man denna funktion med andras behöver PSA få upp hastigheten (enligt mina erfarenheter). Då är det säkert bra. Men utvecklingen går ju snabbt, så kanske att det är kvickare idag.
MVH AL
Skärmen i förra generationen var långsam, den är snabbare i nya Peugeot 3008 och den uppdaterade Picasson.
Men internet och egna app:ar i bilen känns inte så intressant längre med tanke på utvecklingen av smarta mobiler. Här har ju nya systemet i PSAs produkter stöd för MirrorLink som möjliggör att den inbyggda skärmen används som spegling av telefonen. Fungerar med både iPhone och Android-enheter. Köra telefonens navigator istället för bilens etc.. fullt möjligt, och styrs via bilens skärm.
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.