Nästan en fördubbling av vad man förväntat sig
https://www.svd.se/urstark-rapport-fran-toyota-som-hojer-prognosen-igen
Det går bra för världens mest sålda bilmärke
Uppdaterat: 2018-02-09 12:36
Vi Bilägares forum
Det går bra för världens mest sålda bilmärke
Kommentarer
Minns för några år sen när bilar som Golf redan hade autobroms att Shogun bröstade upp sig och sa att minsann - det kommer också i Toyota men inte nåt skit som "B-systemen" som konkurrenterna då hade. Nä, här kommer det helt överlägsna system. Sen fick vi året efter se hur väl Auris nya autobromssystem fungerade - inte... Och fortfarande finns inte adaptiv farthållare till Golf-konkurrenten Auris - nåt som funnits under 5 år i Golf. Och det är bara ett exempel. Så helt med i tiden är man nog inte just nu - och det var väl därifrån diskussionen började.
Menar ni 199.000 SEK för den senaste modellen med Safety Sense så låter det vettigt. Avsevärd uppryckning jämfört med modellen 2009-2015. Annars så vet inte om jag kan hålla med om att Toyota är ett lågprismärke. Auktoriserade handlare smider sina priser så heta att man törs inte komma i närheten av bilarna. Tycker att 170.000-180.000 SEK för den gamla modellen med vardaglig utrustning är rena fantasi priser. Driftsäkerheten och TKG gör sitt, även de barskrapade exemplaren försvinner så småningom.
På en till mig närliggande handlare kan man få Avensis "Touch-and-go-edition" från 210 kkr:
https://europeiskamotor.se/kampanj/avensis/
Ordnarie pris anges till 281 kkr. Om den någonsin faktiskt kostat den är en annan sak förstås, men vid en snabb titt ser det ut som en rätt välutrustad bil till ett bra pris.
Sedan, som Shogun är inne på, vad kommer t ex Camry att kosta? Ett potentiellt problem för Toyota kan vara att i USA brukar de vara något dyrare än andra japanska märken och de koreanska, och dyrare än de amerikanska, men frågan är om de kan vara tydligt dyrare än t ex Mazda, Kia och Hyundai här? Jag tror inte det, jag uppfattar inte att deras prissättning är sådan i nuläget.
Shogun - det är biltillverkaren själv, i detta fall Toyota, som väljer komponenter och väljer man då att använda komponenter som du anser vara av "B-klass" så blir ju tillverkaren själv också då en B-klasstillverkare. Ingen annan har ju tvingat honom till valet. Dessutom var det nog i detta fall inte systemet i själv som var dåligt utan Toyotas implementation. Även Toyota gör mindre lyckade konstruktioner, liksom andra tillverkare, men det är tydligen väldigt svårt att tillstå.
Här kan man läsa om Toyota som teknikkonservativt företag och till vänster kan man välja inom vilket område som tekniken ändrats.
http://www.toyota-global.com/company/history_of_toyota/75years/data/automotive_business/products_technology/technology_development/electronics_parts/index.html
Tråden rensad...
Toyota ökade näst bäst av biltillverkare inom Europa förra året vilket visar att Européer tydligen väljer Toyotas bilar hellre än Europeiska biltillverkares bilar. När det gäller antal sålda bilar leder fortfarande Europeiska tillverkare men när Asiatiska biltillverkares procentuella ökning som är större så får nog Europeiska biltillverkare se upp i framtiden.
http://carsalesbase.com/european-car-sales-analysis-2017-brands/
Ja Hyundai rör om i grytan. De japanska inhemska stimulanserna och valutaingreppen kommer inte kunna ändra på det, vare sig för Toyota, Honda eller Mazda.
Lägre pris till kund resulterar vanligen i högre volymer. Det är den effekten som gjort att Toyota växer numerärt i EU och EFTA och som också kommer att ge motsvarande konsekvener under 2019 och troligen en bit in på 2020. Sedan kommer dock valutan åter ha gått tillbaka till sin jämvikt och de japanska företagen får då åter sämre betalt för sin export. Då faller åter den japanska bytesbalansen och Toyotas lönsamhet eller volymer.
Om detta är ett vettigt sätt att bedriva affärsverksamhet och styra ett land på är ekonomerna inte riktigt överens om. Förespråkarna brukar peka på att man kan rädda kvar värdefulla jobb och att industrins kapacitet utnyttjas optimalt (överkapacitet är slöseri i den ekonomiska teoribildnigen). Kombinerar man sådana här konjunkturingrepp med investeringar och strukturreformer kan de alltså vara en god idé. Japan har dock inte gjort det. Man har fortfarande stora utmaningar både med skuldsättning och demografi. Så när festen är över riskerar bara mönstret att återupprepas. Bra eller dåligt får var och en själva bedöma.
Den som vill lära sig mera om vad det är som ligger bakom både den japanska ekonomins problem, deras sämre konkurrenskraft och nolltillväxt samt Toyotas bekymmer kan med fördel läsa på om Keynesianism.
MVH AL
Vilken export menar du att Toyota har till EU/EFTA från Japan?
Aygo tillverkas i Tjeckien, Yaris tillverkas i Frankrike, Auris och Avensis i Storbritannien, C-HR i Turkiet, Proace i Frankrike, Hilux i Thailand. Motorfabrik till de europatillverkade modellerna finns i Storbritannien (Wales) och växellådsfabrik i Polen.
Majoriteten av underleverantörerna till EU-tillverkade bilar återfinns inom EU.
Redigering: Shogun hann före :)
De er vel verdens største i tilbakekallelser og, 31.01.2018 https://e24.no/bil/toyota-motor/toyota-tilbakekaller-645-000-biler-ogsaa-norske-kunder-rammes/24247625. Men det er vel noen her som fornekter dette og
Shogun. Det är både sant och falskt. Man har sammansättning i EU och man driver en del av verksamheten här separat, just för att mildra valutavolatiliteter (och komma runt tullar). Men en stor del av samkostnaderna och inte minst (de tänkta) överskottet (avkastningskravet står i redovisningen) från verksamheten här går in i det japanska moderbolaget och redovisas som en del av totalen.
Det är därför som bolaget redovisar effekterna från valutavinsterna som en av huvudförklaringarna till koncernens vinstförändring. Det är också därför som ledningen är optimistisk inför kommande året. Och det är därför som den japanska centralbanken genomför valutadopning.
MVH AL
Ja återkallelser na tycks fortskrida och aldrig ta slut.
Det vore otänkbart i början av 2000-talet.
MVH AL
När det sedan handla om kvartalet så tog jag fram lite data över hur valutan har förändrats under rapportperioden. Och som vi alla kan se har yen tappat mot euro. Slår man ut toppvärdet mot bottenvärdet skiljer det sig med nästan 10%. Slår man det som ett snitt över tiden rör det sig om 4%.
En prisförändring om 4% brukar normalt sett innebära ganska stora justeringar av försäljningsvolymerna.
För Europas del har det alltid varit ett bekymmer för Toyota. Man har inte nått sina avkastningskrav här. Ja man har till och med gått med förlust. För att lösa detta behöver man
A) Minska på sin överkapacitet (normalt sett behöver man nå 90%)
B) Få upp volymerna så att kapaciteten når 90%
C) Pressa priset så att volymen når 90% (förlusterna upphör)
Nu har man löst detta genom att totalmarknaden växer samtidigt som man har kunnat pressa sina priser men ändå bibehålla eller förbättra sin marginal. Det har skett genom valutadoping.
Jag återkommer lite senare med en graf.
MVH AL
Pi, vilken utrustning som sitter i bilarna bestäms av Toyota Sverige, man har valt paket och du får med det mest nödvändiga redan från start, du nämner adaptiv farthållare som exempel på att Toyota inte skulle hänga med för det har Golf sen 5 år sedan, du vet att Toyota började sälja hybridbilar redan år 2000 i Europa :)
Adaptiv farthållare sitter i C-HR så det finns men tyvärr har du en poäng och det är att det tar tid innan det hamnar i övriga sortimentet, Ledstrålkastare är nästa, kan man inte få till Yaris tex...
Tyvärr prioriteras inte Europa lika hårt men man säljer ändå otroligt bra, att man inte tar in mer 4wd är ju också märkligt, men man har ju ett stort miljötänk...
Beror på. Ja, jag tycker att det är värt. Det är billigare att pröjsa 250t för en bil jag är nöjd med än 200t för en jag inte hade varit nöjd med. Men de flesta tänker nog inte så och då är det en utmärkt familjebil för ett svårslaget pris.
Bingo! Även om jag har stort förtroende för Toyotas driftsäkerhet så är det svårt att inte "bedra henne" med andra Japanskor eller Kia.
Och för den som tror att jag ljuger, som vanligt bevis (dessutom 4 melodifestivalsbiljetter):
Intressant angående de "sammansättningsfabriker" Toyota har på olika kontinenter är att de till största delen har lokala underleverantörer.
Till exempel så är Camry den amerikanskbyggda bil som innehåller flest amerikanska komponenter (även om man räknar med GM,Ford och FCA)
75% av delarna kommer från Nordamerika och 15% från Japan.
http://www.chicagotribune.com/classified/automotive/sc-most-american-made-autocover-0630-20160629-story.html
https://www.usatoday.com/story/money/cars/2016/06/29/survey-top-made--usa-cars-toyota-honda/86510052/
Så är det på många ställen, Toyotas mål har varit 90-95% lokalt producerat.
Det finns ju en (annan) hållbarhetsaspekt i att producera komponenter på nära. Tänker mest på "triple bottom line".
Ja toyota har fabrikker over hele verden ,.
Jag tycker det är tråkigt att Toyota inte har någon "ren" batteribil ute på marknaden nu. Visst, man har gjort försök som har stoppats, och hybriderna är lovvärda som ett steg på vägen. Men nu ligger man klart efter som "världens största tillverkare" - och att marknadsföra dessa "elhybrider" som rena bilar luktar lite unket numera.
Jag önskar Toyota ett bättre öde än hur det ser ut idag!
Man kan sige Prius har det hele batt. Plugin , solceller i taget , og hybrid motor . Med alt moderne udstyr. Men toyota er da på vej med ren el bil , ligesom Tesla, men den skal man huske at lade op med problemer man kender fra sin IPhone ik ?.
Prius plugin är ett skämt jämfört med den Kia Optima jag nu kör.
Ja, mer illa paketerad bil än Prius Prime får man leta efter tyvärr.
Junkers om man inte är Toyotahatare så är nog din Kia ett skämt om man ser till hur miljövänlig den är, det är ju vitsen med laddhybrid och Kia ligger efter, kanske inte så konstigt då de inte har så lång erfarenhet... ;)
https://allatjanstebilar.nyteknik.se/tjanstebilar/artiklar/2017/augusti/toyota-prius-renaste-laddhybriden
Men Kia Optima är ju mycket mera användbar som familjebil än en Prius Plugin så jag anser att de inte på nåt sätt är jämförbara.
Priserna är likvärdiga
Kia är en riktig storkombi som får dra tunga släp
Kia kommer längre på el än Prius Prime
Kia har senaste infotainment
Kia har mer utrustning
Kia har betydligt mer säkerhetsutrustning
Kia kan tom köra helt själv så länge man har händerna på ratten med adaptiv farthållare och självstyrning ända ned till 0km/h
Prime har fyra sittplatser
Prime får knappt lasta något
Prime kan knappt lasta något, ytterst litet bagage
Prime får nästan inte dra något
Kia har 7 års garanti Prius 3 år
På vilket sätt skulle Prius Prime vara bättre.
Testen i Adac är utförd på en Kia med ngt äldre teknik och mindre batteri än det i SW.
Dock är självklart en Prime bättre utsläppsmässigt då det är en mindre bil med stora begränsningar.
Prime är ingen fullvärdig familjebil.
Shogun, den Camry du visade i #66 är absolut inget för mig.
Den Camry jag körde 2004 var en snygg bil med en balanserad diskret design, den här nya är en otäck blandning av olika stilar och för att fullfölja kletar man dit den hemska Lexus grillen!
Nej tack, det är lika med Lexus, jag tyckte den var snygg för tjugo år sedan.
Här är en liten notis i ämnet.
"Japans BNP steg med 0,5 procent under förra årets sista kvartal, jämfört med samma period året innan. Den ihållande uppgången, med åtta stigande kvartal på raken, är den längst på 28 år.
Uppgången var dock något lägre än förväntat och Tokyobörsen backar 0,65 procent i onsdagens inledande handel.
Harumi Taguchi, chefekonom på IHS Markit i Tokyo, säger att BNP-ökningen var lägre än väntat på grund av svag export och högre import än förväntat. Hon tror dock att internationell efterfråga kommer att fortsätta driva landets ekonomi i en positiv riktning under 2018.
”Vi spår att Japans ekonomi kommer att fortsätta att växa, stödd av extern efterfråga”, säger hon till Di."
https://www.di.se/nyheter/japans-ekonomi-fortsatter-upp/
Det går som sagt bra nu för den japanska exporten (som är viktig för Toyota - se exempelvis denna artikel https://www.washingtonpost.com/news/wonk/wp/2013/08/02/toyota-is-crushing-it-abenomics-is-the-reason/?utm_term=.54d931409b52 ).
Bakgrunden till att landet försöker expandera sig ur krisen och förändringen av olika nyckeltal kan ni läsa om i länken nedan. Det är en kombination av åtgärder där värdet på yen utgör en av grundfundamenten. Förbättrad produktivitet en annan och ökad inhemsk efterfrågan en tredje (samtliga av dessa faktorer har en gymmsam påverkan på Toyotas resultat)
https://www.japan.go.jp/abenomics/about/
Vi får invänta och se hur denna positiva trend håller i sig eller inte. Det finns mycket att ta hänsyn till och modellen har minst lika många kritiker som förespråkare. Situationen är just nu känslig - i takt med att de stora marknaderna skakar. Om den utvecklingen fortgår finns det en överväldigande risk för att Japan kastas in i en ny recenssion - och Toyota får åter problem med konkurrenskraften.
MVH AL
Shogun, JAG tycker 2004 års modell av Camry är snyggare än 2018.
Sen måste det väl vara fullt tillåtet att ändra sina åsikter också - även avseende formgivningen på Toyotas bilar om så vore fallet. Märkligt intresse att leta i gamla inlägg för att försöka hitta nåt som en skribent ev skrivit tidigare...
Den er godt nok flot med rødt indendørs læder Camry 18.
Shogun, snyggt eller inte handlar i normala fall om tycke och smak, ofta när något sticker ut så tar det en tid att vänja sig, första anblicken och speciellt på bild kan ibland kännas rätt konstig, men så får det gå en tid och man inser att den designen man inte gillat plötsligt är ganska snygg... När jag bytte min gamla Avensis 2012 mot den nya 2015 var jag kluven, den gamla var mer linjeskön..
När jag fick hem bilen var jag tvungen att ställa den jämte min gamla och gå runt och kolla, då insåg jag hur mycket mer uppkäftig den nya var, den gamla kändes gammal...
Men på den här sidan handlar det nog mer om vad det är för märke i grillen om vissa skribenter ska tycka det är snyggt eller fult, det mest patetiska är kanske tyckande om grillar, det skreks högt om Lexus nydesignade grill, någon hävdade att ingen skulle köpa en sån ful bil och att försäljningen skulle minska, sanningen blev tvärtom även om grillen delar bilintresserade i 2 läger...
Samma personer som skrek sig hesa över den stora grillen vände kappan efter vinden när det plötsligt var Audi som kom med gigantisk grill, nu var det plötsligt okej....
Så man får ta det med en nypa salt, men kul ändå att vissa inte ens minns vad de sagt i hysterin över att spy galla över utseendet på bilar av fel märke..
Idag är det alla hjärtans dag så här kommer en kram till er :)
Du får ta med i beräkningen att tiden har sin gång. Trender och mode går runt. Därför kan det vara som så att många ojjar sig när vissa saker är 'före sin tid' men sedan kommer tiden ikapp och till slut apsserar den.
Nu var väl både Peugeot 407 och Chrysler Sebring och PT-cruiser före Audi med stora grillar i början på 2000-talet.
Hörde inga klaga på de grillarna.
Tror det folk i allmänt stör sig på, för det är INTE bara på detta forum som man retar sig på Lexus och Toyotas grillar, är att de inte harmoniserar med bilarnas övriga design vilket får dem att se en aning ditslängda ut.
Simon. Det diskussionen om grillarna hos Lexus visade var att det föreligger utbildningsmässiga skillnader mellan oss likväl som att vi har olika perspektiv i debatterna. Det kommer även till uttryck i denna tråd. Ekonomi är inte deterministiskt utan kännetecknas av en stor grad av samvariation. Därför kan man aldrig ta en detalj och förklara hela den samlade varationen med den. Det är en matematisk omöjlighet. Studera gärna den japanska ekonomins bekymmer och hur dess stora industrier agerar så ser du att deras resultat är flerdimensionellt. Det handlar inte bara om produkter (och ännu mindre om grillar). Tvärtom är det fler saker som påverkar.
Ingen kan nämligen fortfarande avgöra huruvida Lexus säljer bilar på grund av eller trots grillens utformning. Det går nämligen inte att mäta och allra minst är det möjligt att härleda en sådan relation utan att ta hänsyn till andra variabler. Men om någon via allmänna data lyckas visa på att grillen enskilt står för en förändring av försäljnigens volym så kvarstår mitt erbjudande från tidigare trådar. Då köper jag den personen en ny valfri Lexus.
Ser man exempelvis på Lexus i EU och EFTA så säljer RX sämre med än utan fulfronten och IS kommer till och med läggas ned (påstås det). Nej, det beror inte enbart på grillen lika lite som att en generell försäljningsvaration kan kopplas till en sådan förändring.
Så ja, grillen är gräsligt ful. Dock finns det nyanser. Hos sportmodellen är den riktigt trevlig och i lyxförpackningen (LS) passar den bättre än hos SUV:arna (mitt intryck).
MVH AL
A.L ja vi har säkert olika utbildning, men som du säkert mins så hjälpte det inte då du inte ens tog reda underlaget då du tvärsäkert uttalade dig om att Lexus skulle tappa i försäljning och att man inte kunde prata om någon ökning innan man var uppe i de nivåer i Europa som man haft under sina bästa år... Det året slog Lexus alla tiders försäljningsrekord i Europa och sålde mer bilar än något år innan :)
Det var det roligaste jag haft på detta forumet :)
Så ibland hjälper det inte med utbildning eller skryt...
Det räcker väl att se i denna tråden, du kan inte ta att det går bra för Toyota utan måste genast med staplar och diagram försöka prata bort att det går bra för företaget... Varför lägger du inte ner lika mycket energi på varför det går bra för Volvo eller dåligt för Tesla? Kan man se ett mönster :)
Nej Simon. Det jag hängde upp mig på då och som jag även har svårt för idag är förenklingar. Det går ö.h.t inte att redovisa någon variation kopplad till grillen och det är precis lika sannolikt att den stjälper som hjälper försäljningen. Det var frågeställningen då precis som idag. Jag har sedan lagt fram samband som falsifierar Simons påstående, d.v.s att försäljningen sjunker trots införandet av grillen. Idag är den tesen ännu enklare att bekräfta.
I denna tråd har debatten sedan vridits mot Toyotas kvartalsrapport som mycket riktigt bekräftar både det resonemang som jag förde om grillen som min allmänna synpunkter på Toyota och japanska ekonomin generellt. Det hänger nämligen ihop vilket både Toyota själva som det japanska styret åskådliggör i sina rapportflöden.
Om Toyota sedan går bra eller dåligt är mig helt likgiltigt, ett bilmärke är inget personligt för mig. Jag äger heller inga aktier i bolaget och har mycket ringa intresse av dess fortlevnad. Där skiljer det exempelvis mot Volvo, vars framgångar är viktiga både för mig som Simon. Om den expansiva politiken sedan är sund eller inte (den som gör att Toyotas aktieägare på kort sikt tjänar mer pengar) är en betydligt intressantare debatt. Jag tror inte det, och jag är långt ifrån ensam om den uppfattningen.
MVH AL
Shogun, jag tyckte grillen var förfärligt ful då, men tydligen gillade jag utseendet i övrigt, kanske var det en annan bildvinkel.
Men grillen gillar jag fortfarande inte.
Lexus grill är ju ännu värre och Audi var ju uppe här också, men deras hemska järngrindar är också otäcka.
När det sedan handlar om s.k agendor är det fortfarande märkligt varför en del bryr sig om något så banalt som ett bilmärke. Jag hade förvisso kunnat förstå det om man exempelvis ägt aktier i Toyota, eller haft en anställning i företaget. Då skulle denna och andra trådars inriktning varit förståeliga.
Men nu är ju så inte fallet. Nu sysslar vissa med en hetsjakt av andra skribenter utifrån en helt egenpåtagen agenda. Det tycker jag är konstigt.
MVH AL
Ibland blir man trött..... Det var jag som tog reda på hur det låg till - Lexus räknar in allt från Turkiet till Israel och kryddar med länder som gränsar till Afghanistan - när det gäller försäljningen i Europa (häpp). I det som man i normala fall räknar som Europa (EU och EFTA) var det en annan visa. Jag vet ingen annan tillverkare som måste plocka in länder ovan nämnt för att få till "en positiv försäljningsökning". Bara Lexus.
Så Simon och några andra satt där med byxorna nere och kunde inte förklara siffrorna - det tyder på en fanatisk inställning till ett bilmärke. Det handlar bara om att försvara - vad då? - ETT BILMÄRKE? Häpnar. Men egentligen borde jag inte det, efter att ha hängt här ett tag.
Nu är ju du inte Guds bästa barn här på Forumet - du kan vara nog så, hm, kategorisk. Men jag har överseende med det, då det finns mycket intressant att läsa från dig - speciellt kring det vi ofta diskuterar. Men ditt inlägg #117 så håller jag helt med.
Audi, nu har du nog glömt lite :) Nog för att det var länge sedan men inte så länge....
Oavsett vad Lexus räknar in för länder så var frågan om de skulle slå sitt tidigare rekord, annars kunde man inte tala om någon ökning eftersom de stadigt hade tappat försäljningen, A.L som inte hade koll på vilka siffror eller länder för den delen som ingick gjorde sig rolig över mig för att försäljningen enligt honom dalade , det hela fick ett abrupt slut i tråden då Lexus slog försäljningsrekordet från förr redan samma år, aldrig förr hade man sålt så många Lexus :)
Du kanske skulle läsa #116 igen. Där satt du och då och försvarade Lexus försäljningssiffror - utan att ha en aning om vad du försvarade - mer än att de kom från Lexus. Jämför med vad VAG kom med för skit när just skiten nådde fläkten. Hur man kan vara så fixerad av ett märke för ett märkes skull, ja det övergår då min förstånd.
Nä Simon, jag har inte glömt.
Shogun skrev:
"Säg någon negativ erfarenhet om ett tyskt bilmärke, valfritt. Hur länge dröjer det innan det kommer några att försvara märket/na? Fundera på det.....så jag häpnar inte över det svaret, efter att ha hängt här ett tag och på andra ställen. Alla är precis lika goda kålsupare alt märkesfixerade och försvarar det man tror på efter sin egen erfarenhet får man hoppas....."
Fundera på detta nu du Shogun - du säger ju att du har ett gott minne - länka nu till ett enda inlägg från mig där jag har försvarat VAG eller för att ta det i tur ordning: VW, Audi, Skoda, Seat eller Porsche. Så kom igen nu!
Själv kan jag länka till inlägg där jag kritiserat bilar från just VAG.
Usel ful grillen nya Lexus och usel ful strålkastare Citroën som säljer väldigt lite. Vanligast Volvo och Volkswagen som säljer väldigt mycket när det gäller välkända märken, allround och säkerhet men inte kul att se design och ganska trist att köra.
Nej det där gick ju inte så bra, Shogun. Eller hur? Dags att tagga ner? Lägger till en obligatorisk :o)
...sa mannen som sparar på gamla inlägg...
Ja om vi tittar i tråden om Volkswagen så definierade dess ts att man skulle skriva om de egna erfarenheterna. Trots detta kom tråden att utveckas i en riktning där folk och skribenter uttalade sig utan praktiska kunskaper om Volkswagen..
Samma fenomen och mönster kan vi ju se även här, där folk påstår saker om Toyotas vinster utan att ha öppnat deras årsredovisning eller förstått att makroekonomiska faktorer alltid påverkar stora företag (Toyota är ett sådant)
MVH AL
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.