Däckmarknaden är en djungel och EU märkningen verkar mer förvilla än hjälpa. Om man jämför däcktester med EU märkningen så stämmer de inte riktigt överens. Nu är det visserligen bara tre parametrar, men ändå... Rullmotstånd, våtgrepp och extern ljudnivå. Våtgreppet är dessutom för *bromsning* och vattenplaning ingår inte i testet. Dessutom är det tillverkarna själva som gör testerna och sätter märkningen, utifrån EUs standardmetod.
Man kan förledas att tro att däck med samma bokstavsbetyg har samma egenskaper, och att B alltid är sämre än A, men så är det uppenbart inte.
Så det gäller att läsa däcktester, men många däck är inte med i testerna.
Märkningen är väl en vägledning på så vis att jag inte skulle välja däck med våtgrepp C - E, men A -B spelar ingen roll där utan man får kolla däcktester. Det kan skilja sig rejält på våtgrepp mellan däck fast de har samma bokstav.
Min huvudkälla är www.tyrereviews.co.uk för de samlar däcktester från i huvudsak Storbritannien och Tyskland, med bra sammanställning. Men nordiska däcktester är sällan med, så komplettering behövs av ViB, Teknikens Värld och Aftonbladet samt norska NAF/Motor (som testar ihop med Aftonbladet men värderingarna skiljer sig åt).
Kommentarer
Det är ju eldrivlinan man betalar för i tesla. Resten av bilen är ju inte i nivå med fossilbilar med motsvarande inköpspris. Dock, frågar du mig väljer jag nog teslan ändå över en S-klass.
För att svara på 40-talistens fråga som egentligen har ett par uppenbara svar. Till att börja med är det inte bilar ur samma klass, Teslan bör mer jämföras med 5-serien, XF, E-klass i deras motorstarkare versioner. Tesla har ingen bil i S-klass,7-serie-klassen än.
Sen är det en amerikanskt bil, om man har ett någorlunda bilintresse så vet man att de har en annan kultur där med sina bilar, en Corvette har aldrig varit som en Porsche, en Cadillac har aldrig varit som en Mercedes, så varför skulle man nu förvänta sig att Teslan är som det? Nä, som jag skrev, tror man det så har man fel förhoppningar.
Sen är ju Model S betydligt lägre prissatt än motsvarande S-klass, XJ m.fl. Så att säga de har samma, nääää, inte riktigt.
OK, Tesla är i samma prisklass som BMW 5-serie och MB E-klass då. Men är Teslas vägljud på samma nivå som dessa fossilbilar? Om inte, varför kan man inte kräva detta från elbilen? Eller måste man acceptera bristande tillverkningskvalité på amerikanska bilar?
Ja, enligt min icke vetenskapliga jämförelse av att kört de flesta bilarna i den klassen så är det inte högre vägljud i Model S än konkurrenterna med samma däckdimension.
Nej kvalitén är inte sämre i en ny Model S, däremot bygger amerikanerna med lite större toleranser i karosspassningar etc. tyvärr. Som jag skrivit i min tråd om Teslan så levererades min Model S med ett par karosspaneler lite sådär injusterade, fått dem tillsnyggade på garantin men Mercedesnivå är det inte. Och ja, det anser jag nog att de flesta som köper amerikanska bilar är medvetna om i dagens samhälle för så har det varit med deras bilar sen minst 80-talet att de håller ihop minst lika bra, men det är inte riktigt samma finish i detaljerna. Däremot iaf Tesla har ryckt upp sig rejält invändigt.
Nu pratar jag framförallt om ljudet från drivlinan inuti bilen, inte utanför. En modern elbil låter mindre från drivlinan än en bränslebil. För många bränslebilar är det ju viktigt med ett maffigt motorljud, många köper bil baserat på hur motorn låter. Framförallt handlar det om när man accelerar. En modern elbil har ett litet vinande, det är inte så mycket mer.
Och det är elbilar som har krav på sig att de måste ha ett ljudtillskott i stadstrafik för gångtrafikanter i stan för att hjälpa synskadade för bilarna hörs inte annars. Det finns inte samma lagkrav på bilar med förbränningsmotor.
Sen finns det bränslebilar som har så hög ljudnivå från andra källor så att de överröstar motorn. Då kanske man tror att motorn är tyst för det dånar så från vinden etc. Jag har själv kört en Skoda Fabia, det dånade rejält i den på alla möjliga och omöjliga sätt.
Sen är jag fullt medveten om att de första elbilarna brister i ljudkomfort på många sätt. Men nu när det kommer ut nya elbilar med lägre ljudnivåer från drivlinan så blir ju hur man hanterar däckljudet allt viktigare.
Detta är givetvis något som däcktillverkarna tänker på. Vi har ju GoodYears utveckling med ”SoundComfort technology”. Men det kan ju också innebära ett minskat intresse för dubbdäck.
Och så vill jag poängtera att denna tråd i första hand handlar om däck. Jag tog upp elbilar därför att deras ökande utbud ställer lite andra krav på däcktillverkarna.
Ett exempel är Michelin EV sommardäck, som tagits fram till Renault Zoë. Här ligger fokus på lägsta möjliga rullmotstånd (knappast förvånande). Och det har max Q som hastighet, alltså 160 km/h.
Finns EV däck från andra tillverkare med. Men vilka vinterdäck speciellt för elbilar finns det?
De som finns verkar bara vara vanliga vinterdäck... Nokian marknadsför sina vanliga vinterdäck mot elbilar t ex.
Jag tror när elbilarna ökar än mer i antal så blir det mer intressant ta fram specialdäck för elbilar även för vinterbruk. Och då får vi se hur det blir med dubbdäcken.
Även elbilars högre vikt och att allt vridmoment finns tillgängligt från start, är utmaningar för däcktillverkare.
Otrolig, Vilka motormän fullvuxna karlar som stör sig på vibrationer från motorn,
Man tar sig för pannan.
Crylen: Är det någon som skrivit att de stört sig på vibrationerna? Vi skrev om att det är vibrationsfritt i elbil kontra fossilbil. Väldig skillnad....
Jag stör mig på vibrationer. Jag ser ingen anledning att framstå som extra manlig genom att utsätta mig för obehag i onödan. I gamla Nissan 350Z kändes det som att man avsiktligt hade sett till att få vibrationer att föras över till växelspaken. Det är lika korkat som att ha syntetiskt motorljud in i bilen.
Nu kom tråden långt från ämnet, men för att återvända till däck:
Jag har noterat att s.k. premiumdäck sjunkit i pris (i de vanligaste dimensionerna) de senaste åren. Kikar man på gamla däcktester (2013-15) så är däcken oftare dyrare än idag.
Jag tror att det beror på att uppstickarna tvingar dem till lägre priser.
Omvänt: utan uppstickare så blir det dyrare med märkesdäck.
Tillverkningsvolymerna på stora däck lär ha stigit ganska kraftigt också så det som var standard på premiumbilar förut finns även på Volvo och Toyota idag. Jag tror även att parallellimporten av däck har tvingat svenska däckhandlare att besinna sig en smula.
I slutet av oktober då sätter jag på dubb vinterdäck. Det går inte att jag ska ha dubbfria vinterdäck som inte kan drivning på snö och is vid backe på landet. Om det är framtid nya regler om förbjudet att använda dubb vinterdäck annars går jag Suzuki Swift AllGrip Auto 4X4 eller Suzuki Vitara AllGrip Select 4X4 klarar sig bra dubbfria vinterdäck.
Det riktigt intressanta är väl om man får reda på var och hur man kapat kostnader för att konkurrera med billigare däck och hur uppstickarna kan producera så billiga däck?
Sen undrar jag vad det finns för nackdelar med parallell import av saker såsom däck, någon som har något tanke om det?
www.youtube.com/watch?v=_xjdJohnrI0&feature=youtu.be
Bästa dubb vinterdäck är Nokian Hakkapeliitta 9 och har jag ägt nu.
Bästa dubbfria vinterdäck är Nokian Hakkapeliitta R3 då går det med Suzuki 4X4 i framtiden.
Kanske elbilen har 4X4 under 400 000 kr.
Jag tror nog att premiumtillverkarna har kunnat ta "för mycket betalt", de har levt på sitt namn, och tjänat gott.
Jämför vad mobiltelefontillverkarna begär för sina nya modeller, som ofta är en uppdatering av den gamla.
De sätter högt pris - folk betalar.
Det går ett tag...sedan blir det andra som vill vara med och dela på kakan.
Det är sällsynt att märkesverkstäderna (typ Volvo, MB m.fl. )har låga priser på däck, de klarar sig än så länge.
T.ex. Bilia VikingContact 7 till XC60: 2945, Däckonline: 2228 kr. Bilia är alltså 32% dyrare!
GF - du skriver mycket om Suzuki numera men jag har kört både Vitara och S Cross flera gånger och de bilarna har inte imponerat, tyvärr. Dom har funnits på min "tänkbar bil-lista" men efter ett par provkörningar både vinter- som sommartid så finns dom inte längre på den listan av flera olika orsaker. Klarar du dig med en liten SUV så skulle jag hellre titta på t ex Mazda CX-3 men den är trång i både baksäte och bagageutrymme, tyvärr. F ö överlägsen Suzuki-modellerna på alla sätt.
Såg på internet att Vitara och S Cross är inte så kul att köra. Swift är kul att köra.
Den iPhone som lanserades nyligen kostar marginellt mer än vad den första iPhonen gjorde när den lanserades 2007
Och det är en milsvid skillnad i vad dom kan göra och i prestanda.
De högre prisade telefonerna från erkända tillverkare har ofta längre support än de billiga (Apple) och har inte fyllt sin telefon med crapware programvaror som subventionerar en del av kostnaden.
R&D är inte heller gratis, där kopierar självklart bolag friskt, det gäller både däck och telefoner, samma gäller ju för tillverkningen. Där tar ofta större bolag ett större ansvar vad det gäller miljö, personal och tillverkningsprocess.
Man kanske ska fundera på varför de stora bolagen som Michellin och Conti flyttade sin tillverkning från Sverige i början på 2000, min gissning var att den svenska arbetskraften var för dyr.
När det gäller Android-lurar så har man ju valet att köpa en Android One-lur så har man i alla fall "systemuppdateringar" under 2 år från det luren börjat säljas och säkerhetsuppdateringar under 3 år - vilket ofta är bättre än många "högt prisade Android-lurar". Vad nu detta hade med däck att göra...:)
En sak man får komma ihåg är att premiumdäck är först med ny teknik. Tillverkarna vill ha betalt för sin forskning och utveckling och därmed har högre marginal på premiumdäck än på lågpris. Och visst kan de även ha högre materialkostnad pga mer avancerade material, men tillverkarna av premiumdäck tillverkar ju också lågprisdäck i samma fabriker så själva produktionskostnaden exl material är samma.
Men priskonkurrensen på marknaden är hård och Kina-däcken äter marknadsandelar. Det påverkar givetvis även premiummärkena.
Nu har jag kört mina Falken sen i somras. Made in Thailand och nästan 2000 kr billigare än Michelin för 4 däck. (Räknade väl i somras på att jag sparade 1800 kr jämfört med Michelin Energy som var original på min Picasso).
Jag är fortfarande mycket nöjd. Klarar vattenplaning väldigt bra, känns stabila även i sidled, sidorna inte för mjuka. Bilen går som på räls.
Det något högre rullmotståndet har ökat min snittförbrukning från 0,5-0,52 l/mil till 0,54 l/mil. Så där är ju en skillnad mellan premium och billigare däck. Men i övrigt känns de som Michelin och har fått bra betyg i tester.
barmark så är det mindre bra.
Däck ska man ju alltid välja utifrån hur det brukar se ut på vägarna där man bor och kör. Om jag skulle köpa ett dubbdäck skulle jag mer satsa på Toyo Ice—Freezer eller liknande. Ett välbalanserat däck som fungerar bra på vått och barmark och ändå har helt okej snö- och isgrepp. Det halkar lite efter de bästa dubbdäcken på is för det har inte lika många dubbar.
Men där jag bor och kör i mellansverige så är det mycket is och snö bara typ två veckor max en månad om året. Jag klarar mig fint med nordiska dubbfria.
Jag brukar byta till vinterdäck strax innan eller efter allhelgona-helgen. Följer 2-veckors prognoserna. Än så länge ser jag bara plusgrader och regn framöver, så det känns som för tidigt att byta. Mina sommardäck är bättre regndäck.
Jag byter fredagen den 18e, alltså nästa vecka oavsett temperatur. Det har redan varit nere o nosat på nollan på morgonen här i Kalmar, men inte varit minusgrader, men nu har det senaste två dagarna varit betydligt varmare och ser ut att vara det så långt prognosen kan se, men men, lika bra att få det gjort nästa fredag när jag ändå är ledig och har tid.
Jag vill inte slita på mina vinterdäck i plusgrader i onödan. Så jag väntar tills det börjar bli mer stadigt med minusgrader, nu ska det vara typ 4-11 plusgrader kommande två veckorna och mest bara regn. Ingen vinter än, bara höst. Men jag har redan sett de som satt på dubbdäck. Känns väldigt onödigt än så länge.
Som tur är måste inte någon ta bilen om blixthalka skulle slå till. Sedan byter jag eftermiddag samma dag. Självklart kollar jag på prognoser men som sagt dom är svåra att lita på.
Sitter ju med dubbdäck och dubbeln vill man ju skall vara länge *ler*
Patrik, dessvärre kan du inte förutse den sk. blixthalkan via en prognos.
Vanlig halka till följd av snö eller kyla går ju att förutspå samma dag i alla fall.
Blixthalkan, dvs en senhöstkväll när vägen är våt efter ett regn, 3+ grader i luften och allt frid och fröjd. Plötsligt tunnas molntäcket ut och vägbanan fryser inom några minuter. Det är blixthalka. Så gäller att se lika mycket uppåt efter stjärnor och skruva ner radion för att höra om ljudet från däcken förändras så här på hösten när tempen faller under +5, då undviker du dessa otrevliga överraskningar.
Väntar i det längsta att skifta till dessa förhatliga dubbdäck som tyvärr medföljde bilköpet. Skulle vilja byta till nya tysta dubbfria vinterdäck, men Hon Som Bestämmer tycker att de gamla vinterdäcken duger bra än...
Guran det vad ungefär det jag menade. Vid prognos med kommande minus grader så kan man byta innan. Kommer blixthalka kan bilen stå den morgonen *ler*
Då är det ju ingen blixthalka
Du måste vara ute och åka och överraskas av att det helt plötsligt blev halt då ingen kunnat förutspå det. Annars är det bara helt normalt halkigt :)
Media har som vanligt förstört och överdramatiserat allt med sina oändliga varningar om att det på vintern fullt normalt kan råka bli lite snö vilket dom basunerar ut som Trafikkaos och Blixthalka.
Jag förutspår halka med hjälp av kalender. I min står det "Oktober" nu och det innebär att det troligen är halt ibland.
Den formen av spådomar använder även jag. Kanelbullens dag innebär att vinterdäcken läggs på sedan får dom sitta på tills våren är insjungen.
Eftersom ingen av oss åker iväg tidigt hinner man få rapport om blixthalka. Har inte överraskat av det på MÅNGA år på morgonen. Värre blir det om det är sent på kvällen och man åker då.
Här görs iaf inte efter någon månad, dag eller annat. Den som väntar på något gött...
Vinterdäck redan? Ja vi är ett land med stora skillnader! Var 14 grader och sol här igår :)
Ja du bor ju söder om söderälven i södersolen.
När första snön väl har fallit så förstår jag att de är många som inte kollat prognosen, om inte annat så ser jag de i tidningarna och på tv nyheterna.
Henrik, Här har det varit hyffsat varmt senaste veckan eller så, men innan dess var det nästan nere på nollsträcket på morgonen. Så man kanske undviker att byta däck och sen 3 dagar senare är det nollgradigt igen på morgonen. Kan gå snabbt.
Vädergubbarna går ju inte alltid lita på heller.
Jag tänkte på min ungdom där vi med de vildaste raggaråken aldrig hade en tanke på vinterdäck, man var glad om man hade däck med mönster kvar.
Hur sjutton kunde man hålla sig kvar på vägen?
Det gjorde vi oftast, det var sällan någon körde av och ingen i gänget råkade ut för någon allvarlig olycka.
Ok, det gick inte så fort, inte alls så som det stod i skvallerpressen och som farbröder med fet plånbok och ny bil påstod, men ändå måste det vara en hel del tur inblandad.
Och de monetära omständigheter vi befann oss i tvingade oss att ta det försiktigt, även om det glömdes ibland.
Det närmaste dubbdäck jag minns var någon firma som vulkat in ett par spiralfjädrar runt slitbanan som slets så att "klor" skulle greppa isen.
Jag vet inte om det fungerade!
Det är inte olagligt att ha kvar sommardäcken in i december månad men av praktiska skäl lägger jag ändå på dem innan 1/12. Senast. Det kan ju ligga snöprognoser innan december men det är ovanligt och förekommer det snö så brukar det vara borta på några timmar.
Fick på vinterdäcken på bilen och blir lika förvånad varje gång vad det gör för ljudkomfort och även åkkomforten. Det är verkligen behagligt tyst med vinterostarna på.
https://www.transportstyrelsen.se/vinterdack
OM det är vinterväglag.....
Snabb fråga, ber om ursäkt om det varit uppe tidigare i tråden. Någon som har koll på vilket av de nordiska dubbfria som har bäst grepp på våt vägbana? Det är nog ändå det vanligaste föret vintertid där jag bor.
De nordiska dubbfria är inte särskilt bra när de gäller regn tyvärr, utan då är dubbdäck bättre för de har mindre svajpningar i däcket. Jag bor i Gbg och där var de snö typ 3 dagar förra vintern. Så nästa gång får de nog bli europeiska vinterdäck. Betydligt bättre i regn/slask men sämre på is och snö.
Just därför tänkte jag att de nordiska dubbfria som är bäst på våt väg skulle vara en bra kompromiss.
Men det är ju just det, en kompromiss. Med så skiftande väglag som barmark, regn, slask, snö och is under vinterhalvåret finns ju inget som funkar bra på alla underlag. Lättare på sommaren, då är det aningen vått eller torrt.
.
En tanke kring det ni säger... Visst, där jag bor i Kalmar så är det nästan aldrig någon egentlig vinter, men om jag ser tillbaka några år i tiden så har det varit "monstervinter" här också med stora mängder snö. T.ex. 2012 (har jag för mig) så kom det så mycket snö under en längre tid att kommunens budget totalt sprack för snöröjning och de hade inte tid och resurser att ta bort all snö.
Det hade budgeterat 3 miljoner för snöröjning men det slutade på 9 miljoner om jag minns rätt, men det hade behövt mycket mer än 9 miljoner för att göra ett bra jobb. (jobbade för kommunen då)
Som jämförelse så har jag bott i Östersund som i antal invånare är likvärdigt med Kalmar, de hade samma år 55 miljoner kronor i snöröjningsbudget.
Om man nu tar och väljer ett vinterdäck som är bäst för våta vägbanor och sen kommer en sån där monstervinter igen, vad tusan gör man då? Kör omkring med livsfarliga däck?
Men och andra sidan kan man ju argumentera för att om man väljer ett däck som klarar snö och is bra och sen blir det bara en blöt vinter så utsätter man sig också för fara.
Det här med däck är verkligen inte lätt...
Bäst på vått av de Nordiska dubbfria i TV:s test är Nexen Win Guard Ice Plus WH43
Skramlar ihop 11 poäng totalt i de tre grenarna broms och vägenskaper på vått och vattenplaning, totalt 12:e plats
Medans mellaneuropeiska Continental Winter Contact TS860 och Michelin Alpin 6 får 29 poäng på samma tre delgrenar. Totalt passering 5 och 7.
Så utifrån prio på våta vägar och slask så är onekligen mellaneuropeiska det bästa valet. Och faktiskt så mycket bättre så det troligen väger upp det sämre greppet på is och snö.
Men annars är Nokian Hakka 3 det nordiska som presterar bäst på broms och vägegenskaper på vått, men urusla på vattenplaning.
Men det är resultatet av en test.
Däcken är inte livsfarliga, det är enkom föraren som i så fall förorsakar detta. Jag körde i flera år på
Goodyear Vector året runt, det är åretruntdäck som grovmönstrade sommardäck. Det fungerade i den värsta snöstorm och underkylt regn utan att vara livsfarligt eller köra fast.
Skulle tro att dom mellaneuropeiska som finns i dag är mångdubbelt bättre.
Bästa är väl att köpa ett däck som inte är väst på något. Ser man på årets testvinnare i Teknikens värld så är dom nästan digitala i sitt uppträdande, sjukt bra på is och snö men vingliga och värdelösa i älgtest och körkänsla. Dvs det man oftast kör på. Men testen vinner dom, men jag skulle aldrig vilja ha sådana däck där bilen far som om den vore trasig när man kör på asfalt. Men bor man i Lappland och bara kör på is och snö på vintern är det nog ett bra val.
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.