Artiklen om Mercedes nya "tungviktare" EQC fick mig att tänka på om dessa stora batteripack verkligen är det bästa för miljön. Att producera dessa släpper ju, som bekant, ut en hel del koldioxid. Har skrivits en del rapporter om detta, där andemeningen är att elbilen trots allt blir bättre för miljön i slutändan. Men alla dessa studier bygger på antagandet att den traditionella bilen körs på fossilt drivmedel. Men hur mycket bättre blir elbilen om man kör på HVO istället?
Hittade ett par rapporter med siffror för tillverkning av elbil jämfört med en vanlig, här är en av dem:
https://www.lowcvp.org.uk/assets/workingdocuments/MC-P-11-15a%20Lifecycle%20emissions%20report.pdf
Här är också en annan intressant rapport där man talar om Wheel-to-well utsläpp för olika drivmedel:
http://www.gronabilister.se/drivmedelsfakta-2014.pdf?cms_fileid=c5916af12d9051dd7b2ae4a49e7c6f37
Enligt den första rapporten så släpper tillverkningen av en elbil ut 8.8 ton CO2 och av dessa kommer 43% från batteritillverkningen. Så 3,78 ton kommer från batteriet, vilket om man räknar med 150 kg CO2 per kWh ger ett 25 kwH batteri. Om vi istället "stoppar in" ett 80 kwh batteri i bilen så skulle tillverkningsutsläppet bli 17 ton (8.8*0,57 + 80*0,15).
Så även om man kör på helt koldioxidfri el, så ligger ändå elbilen på 17 ton CO2 innan den rullat en meter.
Hur ser det då ut för en vanlig bil? Tillverkningsutsläppen är enligt samma rapport 5.6 ton CO2. Enligt rapport 2 från grönabilister så WTW utsläppet för HVO 100, 25 g/km. Om man kör bilen i 15000 mil skulle detta alltså ge ett totalutsläpp på 3,75 ton CO2. Totalt skulle alltså en sådan bil släppa ut 5,6 + 3,75 = 9,35 ton CO2.
Räknar man vidare, så kommer man fram till att det är först vid batteripack mindre än 29 kwh som elbilen släpper ut mindre koldioxid totalt än en bil som körs på ren HVO.
Vet inte om mina beräkningar är helt snurriga, eller om data jag utgått från är helt fel, men om siffrorna stämmer så känns det som att det bästa för miljön kanske borde vara en plug-in hybrid med ett mindre batteripack och en HVO-klassad dieselmotor. Då skulle man kunna köra på el i stadsmiljö där NOx utsläppen påverkar mest och på diesel på långsträckorna.
Kommentarer
Fast då kommer den där otrevliga verkligheten som de frälsta helst inte vill se..
Över 80% av elkraften globalt produceras av fossilt bränsle, företrädesvis kol. Kalkylen spricker då.
Och visst kan man ladda på solel men då måste någon annan (i vårt fall Polen) producera mer kolkraft för att ersätta den solel som går till billaddning. Så länge vi inte inser att kärnkraft är det enda realistiska sättet att producera el i någon större omfattning blir det bara en lokal vinst med rena elbilar. Hybrider kan dock ha en poäng då de kan köra på el där fossilmotorn är mycket ineffektiv och även kan ge krafttillskott så att man kan klara sig med mindre förbränningsmotor.
Man får tänka tidsperspektiv. Och där faller väl dom flesta resonemangen och det finns bara en väg att gå, bokstavligt talat, ställa bilen och gå, typ. Om jag äger en skog och träden växer upp i samma takt som jag avverkar dom och värmer mitt hus så är jag klimatneutral, typ.
Så länge man tillverkar saker av järn och metall som är en ändlig resurs så kan det aldrig bli klimatneutralt.
Jag tror tyvärr att vi har kommit över kanten, det finns ingen räddning. Vi har inget material som vi kan tillverka fordon av som har samma tillväxttakt som förbrukningstakt. Möjligtvis en kanot i trä isf. Så länge vi använder ändliga resurser som inte kan återvinnas till 100% så är vi på väg mot vägs ände, tyvärr.
Det är just det, återanvända och återvinna. Järnet i bilen kan återvinnas i stort sett helt. Metallerna, plasterna etc i batterierna går i dagsläget knappt att återvinna.
Byter man dessutom ut plasterna i bil, och allmänt i vår vardag, mot biomaterial och återvinningsbara material blir det ännu bättre.
Därför är det så viktigt att återvinna Allt! Från kapsyler till kylskåp och flygplan. Sköter man återvinningen rätt hemmavid som exempel och väljer lite smartare val så räcker en soptunna av normal storlek lätt ett år för en familj på fyra.
När kommer den klimatsmarta bilen där man skryter med att mer än 90 procent är återvunnet material?
Ja men då har man energiaspekten som det kostar att återvinna också. T.ex. aluminium kräver enorm energi för att smälta ned och återvinna.
Framställningen av aluminium är mycket energikrävande, men när aluminium återvinns sparas 95 % av den energi som annars skulle behövas vid nyproduktion. Motsvarande siffra för stål är 75 %.
Det visste jag inte, bra där John!
Men vilka otroliga mängder energi det går åt för att utvinna aluminium!
https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Aluminium
Ja det är ju tveksamt om elbilar är det bästa för miljön om man ser till hela stegen, alltså från ax till lampa.
Men jämför man med alternativen blir det ju inte lika illa.
Men jag tycker att produktutvecklingen har gått helt snett, tillverkarna försöker överträffa varandra med så lång räckvidd och så höga prestanda som möjligt trots att de flesta brukare bara behöver ca 50 km per dygn!
För mer än hundra år sedan fanns tillverkare av batteribilar som hade insett hur den normalt brukades och byggde upp utbytesstationer där man skiftade till ett laddat batteripaket var 80e km!
Jag tror att det enda vettiga vore att bygga bilar för en kortare körsträcka och skifta standardiserade batterikassetter då de blir urladdade.
Det är ett avsevärt vettigare system än att bygga snabbladdningsstationer med enorma transformatorer och energiförsörjning till dessa.
Jag vet att ide'n provades för flera år sedan med Zoe, men det var för tidigt och det var bara ett märke!
Det måste till en gemensam batteristandard som alla biltillverkare ansluter sig till för att det ska bli genomförbart.
Det gick med Philips kompaktkassett, det dick med JVCs VHS-system och gemensam standard för elektronik i övrigt så det borde gå med batteribilar också.
Men det är naturligtvis inte lika imponerande som att ta fram en bil som gör 0-100 på 2 sekunder och toppar 400 km/t och har en körsträcka på 100 mil!
Vem sjutton som nu behöver det?
BMW i3 har väl marknadsförts som tillverkad av delvis återvunnet material och att den går att återvinna till stor andel? i-fabriken skulle väl dessutom drivas av förnyelsebar energi? Kanske en bidragande orsak till att bilarna är dyra..
Håller med om att elbilsutvecklingen inte går åt rätt håll. Jag inser att det kanske är orealistiskt att ersätta all fossil diesel med HVO, så elbilar behövs nog också, men jag tror inte att dessa enorma batteripack är någon framtidslösning. Om man inte lyckas komma fram med någon tillverkningsprocess som släpper ut avsevärt mindre CO2. Den bästa lösningen vore kanske något som nya London Taxin. Ett mindre batteripack som klarar att köra utsläppsfritt i innerstan, komplementerat av en liten förbränningsmotor som bara ger ström till batteriet. Om man då låter förbränningsmotorn gå på HVO 100 så borde utsläppen bli mycket små.
Tycker hela elbilsmarknaden som den ser ut idag är oerhört märklig. Antingen är det framhjulsdrivna småbilar som Nissan Leaf, konstiga bilar som BMW i3 eller prestandamonster som Teslorna. Om jag skulle vilja ersätta min X3:a idag med en motsvarande elbil så går det inte. Det närmaste är väl Jaguar I-pace eller Volvo XC60 T8, men dessa är ju svindyra och har dubbelt så mycket effekt som jag behöver.
i3x tror jag är ett steg i rätt riktning om den bara fick en vettigare kaross.
Med ett mer konventionellt utseende hade den säkert kunna säljas mer och till ett lägre pris.
Som det är nu tror jag inte många pyntar över 100k för en stadsbil!
Och om man är ute efter en stadsbil behövs kanske inte en massa dyrbar extrautrustning.
”Mackar” för battery-swap är ingen realistisk framtid. Möjligen för vissa enskilda områden, typ ett åkeri eller ett taxibolag.
Världen konsumerar nästan 14 miljarder liter olja per dygn - ca 60 GW.
Det blir många batteripack som ska förvaras på mackarna.
Håller helt med Swemba. Och som jag redan upprepat många gånger - vem vill riskera att få ett betydligt sämre ack-paket än det man själv vårdat ömt. Sen lär det inte heller gå att ha ett fåtal batteripaket-storlekar som skall passa många olika bilmodeller så den idén kan nog läggas ner omgående.
Fast detta resonemang bygger ju på att ingen laddning skulle ske hemma. De flesta körningar är som tidigare sagts kortkörningar och då är det inga problem att ladda hemma (för folk som bor rätt till). Ska man ut på långkörningar tycker jag att saabnisses ide är vettig.
Jag håller förövrigt med om att bilarna som finns nu inte är helt vettiga. Som med Tesla, varför ska man hela tiden släpa omkring på 700 kg batterier när det är ytterst sällan man utnyttjar maximal kapacitet?
Tillägg: Funderar på att köpa nyare bil nu, el skulle kunna vara ett alternativ, men på dagens marknad är det inget som lockar, antingen för tråkiga (Golf, Leaf osv), eller för konstiga (BMW i3, vill inte ha en bil med karmlösa sidorutor igen och får inte dra släp) eller för dyra och tunga (Tesla och Jaguar I-Pace). Så det lutar åt en Alfa Romeo Giulia, med diesel.
Givetvis går det att ha en batteristandard med olika laddstorlek somm skulle passa alla, man betalar för den energi man behöver.
Vadå vårdat ömt? Du betalar batteripacket, sedan byter du det och betalar enbart för energin.
Batteripacket har kanske en begränsad livslängd, men det är ju inget man behöver bry sig om, det går ju automatiskt till återvinning när det är dags.
Det går ju att jämföra med Sodastream där man köper kolsyreflaskan och byter till en fylld när den är tom, man får ju aldrig samma flaska tillbaka.
Jag tror att det kommer en helt ny typ av bilåka i framtiden, man kanske enbart hyr bilar för längre eller kortare bruk.
saabnisse - tyvärr ingen relevant jämförelse. Ett batteri kan misskötas och tappa kapacitet eller så sköter man det minutiöst och har betydligt längre livslängd och får ett större energi-innehåll vid laddningen. I en Sodastrem-flaska får du exakt samma innehåll varje gång men det får du inte när du byter ett batteri.
Pi, jag tror inte du förstår vad jag menar.
När du byter ditt batteri betalar du för 20,30 eller 40 kW, precis som när du tankar bränsle idag.
Konditionen på batteripacket är inte din sak att bry dig om.
Det är väl en lösning där batteriet inte ägs av bilägaren.
Ja, då börjar ju lösningen påminna om den som Renault haft även om laddning inte ingår där. Men jag tror inte heller på den lösning du beskriver, saabnisse. Hur hanteras det när jag 95 % av körd sträcka laddar hemma, saabnisse ?
Sen kommer det ju alltid att vara en relativt komplicerad process att byta batteri jämfört med att t ex snabbladda.
Tesla model S är ju förberedd för batteribytesrobotar, det tar ca 90 sekunder och det finns video på Youtube...
https://youtu.be/HlaQuKk9bFg
Observera att detta visades för ett par år sedan och bytesstationen har varit uppe i testverksamhet.
Jag tror dock inte att detta är realistiskt i stor skala.
Exakt !
Det kommer var ett ickeproblem om 5-10 år heller eftersom mackarna kommer bli tvingade att ställa om till snabbladdstationer och laddning kommer gå på 15 minuter eller mindre.
De som har möjlighet att ladda hemma gör naturligtvis det men i långsam takt. Det är ju ganska sällan som man egentligen behöver full tank på kort tid.
Junkers, kan vi se denna utveckling i infrastrukturen? Överallt i samhället säger min erfarenhet av 30 år inom bygg och anläggning att samhällsplaneringen oftast ligger 15-20 år framåt i tiden. Man dimensionerar t.ex. el, vatten och avlopp för hur det kommer se ut om 15-20 år när man drar nya stamledningar. Jag menar, det krävs ju ganska mycket kräm till en enskild mack om man ska erbjuda snabbladdning av 8-10 bilar samtidigt. Och då inte bara till den enskilda macken utan till området där mackarna ligger likväl.
Sant, men det är väl egentligen inget problem, bara en dimensioneringsfråga. Tekniken är ju beprövad. Tesla har ju iaf inte haft några sådana problem på sina supercharger-stationer. Finns väl nån i Norge med 40+ laddplatser.
120kW *40 är nästan 5MW. Så det är klart att du inte pluggar in var som helst. Men vad jag menar är att det inte är något tekniskt problem, möjligen kostnadsmässigt. Men tekniken är ändå enkel, så tror inte det heller egentligen.
Inga problem i sverge om 10-15 år med elkapaciteten kanske men hur blir det i Europa och världen när elbilarna är ett faktum.
Europa 2-2,50 per kW i dag och många länder med elbrist.
Kanske bensin överskott i framtiden.
Ja det är inte utan att man funderar över framtiden.
Och man undrar om det är dom som köper i dag som är dom stora vinnarna innan staten börjar styra om skattetrycket på el från diesel och bensin.
Om vi bara till 100% skall se till huruvida elbilen eller ICE-bilen är bäst för miljön så förlorar båda. Man kan aldrig få till att en bil är bra för miljön.
Sedan är det en fråga om hur och var belastningen blir.
En elbil kommer att ha den största av sin livscykelbelastning i tillverkningsländerna och sedan låg belastning här hemma då vi har en väldigt miljövänlig elproduktion här. Gemene man på gatan kommer all få en renare luft, men som sagt vi ökar belastningen där tillverkning sker.
En ICE-bil har också hög livscykelbelastning i tillverkningsländerna, dock lägre än elbilen, men sedan kommer produktionen av bränsle, distributionen av bränsle och utsläppet bakom bilen att belasta mer lokalt och för personen på gatan där bilen kör.
Så, mina vänner, det är bara att välja hur vi skall fortsätta att skita ner miljön och vem som skall få ta mest av skiten!
Så är det, ingen bil är vänlig mot miljön. Tror dock vi har lite batteriutveckling kvar innan elbilarna slår igenom globalt. Förhoppningsvis med lägre resursbehov.
Precis Robban! Så är det med allt vi köper, ”det är priset vi får betala”. Ska vi handla billiga produkter så får man lägga produktionen på andra sidan jorden där anställningsvillkoren inte är så noga. Ska vi ha top notch så får vi betala. Inhemsk produktion, kött osv., vi får betala dyrt.
Om vi ska ha det bättre så måste nån annan få det sämre, tyvärr. Vår livsstil kostar, på bekostnad av nån annan, så är det bara. Det går som en röd tråd i allt som innebär någon form av livsstilshöjande kvalitet, eller hur man nu ska kalla det.
Man behöver inte ha samma kapacitet på en elmack som en bensinmack.
Jag skulle gissa att runt 70% av all laddning kan ske långsamt hemma.
Det är ju enbart de som inte har laddmöjlighet hemma som behöver snabbladda på mack.
Sedan tillkommer de få snabbladdningar som krävs när de som kan ladda hemma åker på långresa.
http://www.vibilagare.se/node/76320/results
Tror bäst enbart elbil att jag tänkte år 2022 när bilen är 3 år gammal då skulle kosta räcker ca 250.000 kr med elbil för små kombibil med ingår metallic, stänkskydd, låsbar hjulmutter, avtagbar dragkrok och vinterdäck.
Just snart är bensinbil för nästa bilbyte. År 2022 då är det enbart elbil. Ej hybrid eller laddhybrid för mig. Att sälja bensinbil 3 år gammal efter år 2022 för dom köper billig begagnad bil bensin.
Självklart inte om vi pratar energiförsäljning av drivmedel kontra el. Men för snabbladdning av bilar så är jag tveksam om den vanliga serviskabeln skulle räcka, eller det gör den inte så klart.
Teslas supercharger ligger väl på 145kw effekt idag, och då tar det 20min att ladda 50%. 300A ström, för att ladda en bil. Vi snackar effektbehovet av 20 villor en kall natt i februari, för en bil. Mina elkunskper är begränsade men en mack med 10 laddplatser, framtidsvision att klara 300kw/bil, vi pratar bortåt 6000A för en mack. Kablen till macken ska alltså klara lika mycket som ett smärre villaområde på 400 villor för att snabbladda 10 bilar samtidigt på 15-20 minuter. Då är vi uppe på 240 kvadrats kabel, den är 7-8cm i diameter, en normal serviskabel till en fastighet är som ett finger.
Som sagt, mina elkunskaper är begränsade, jag har säkert fel. Men det krävs rejäla doningar för att plocka ut denna massiva effekt på kort tid.
Man kör ju självklart högspänning fram och en transformatorstation på macken, minskar kabelbehovet ordentligt. Större byggnader har högspänning in och tranformator.
Det var det jag menade med att tekniken inte var ny. Många större byggnader och industrier har ju betydligt mer effekt installerat. Så däri ligger inte svårigheten.
Och jag kan garantera att man idag inte har högspänningskabel indraget på mackarna. Okej peace of cake att gräva ned en 240-kvadratare till närmsta transformator, men då är frågan om krämen i transingen räcker. Jag säger inte att så är fallet, men spontant är jag skeptisk.
Men skillnaden är att industrier har en belastning på nätet som är relativt konstant med få effekttoppar.
En snabbladdstation har f.n. nästan enbart effekttoppar.
Och så är det ju inte enbart ledningen från trafon som måste dimensioneras för höga strömuttag, även trafon och högspänningsledningarna måste ju klara tillfälliga höga strömmar.
Och det blir dyrt!
Om ALLA bilar i hela Sverige skulle gå på el motsvarar det 7% av vår nuvarande elförbrukning, bara så att man har rätt infallsvinkel, om dessutom merparten kommer att bli långsam laddning så kan inte detta vara ett problem.
Skulle jag köra samtliga mil med elbil så skulle min elförbrukning på ett år i villan öka med 20%. Med laddhybriden jag har så är ökningen runt 10% då jag nu kör hälften på el.
junkers, det handlar inte enbart om de 7% som går åt för driften, utan den plötsliga energitopp som måste levereras till de som måste snabbladda.
Det är ingen omöjlighet att lösa, men det är kostsamt.
Samma sak kommer att inträffa i många villaområden om många kommer hem ungefär samtidigt och ansluter sina bilar för laddning.
Jag bor själv i ett sådant område där vi dock nu fått en tillräckligt kraftig trafo, men jag vet inte för hur många elbilars laddning den klarar, men helt klart kan det bli problem och speciellt på äldre områden.
De flesta bilar går att ställa in med vilken strömstyrka som den ska laddas och vilka tider.
Jag kan välja att min laddhybrid startar laddning kl 3 på natten.
Man ska inte snabbladda hemma det är en befängd ide.
De få gånger man måste snabbladda åker man till laddmacken.
De som inte kan ladda hemma måste man döremot kunna förse med snabb energi på laddmacken. Men som sagt 7% av nuvarande förbrukning kan inte vara ett problem. Snabbladdningsandelen är knappst över 2-3%
Min spis hemma har en total effekt på 12000W, jag laddar oftast laddhybriden med 2300W och det skulle nästan alltid räcka även för en elbil. Tar jag en dusch drar varmvattenberedaren mer än dubbelt mot laddningen av bilen.
I Norge har man ju under flera månader sålt mer än 50% laddbara bilar, har de oövrstigliga problem menar du?
Norge ställer ju om på riktigt och har hållt på i fem år nu.
Junkers, det är inte långsamladdningen som är problemet. Snittar man 1,5kwh/mil och kör 2000 mil om året så är det 3000kwh extra om året. Ungefär vad min pool drar en regnig månad, detta är inget vi inte klarar. Det är moset som en snabbmack skulle dra som blir problemet. Porsches senaste kan ta emot över 300kw i laddeffekt, det krävs ganska rejäla prylar för att hantera den effekten. Jag gissar att det är där man måste ligga för att kunna ladda en bil på 15-20min till 100% om detta blir nån form av standard i framtiden. 10 såna igång samtidigt och man ligger på samma effekt som ett helt villaområde på 4-500 villor en kall februarinatt med -20gr.
junkers, du har tydligen ganska bra säkrat för att få tillgång till den effekten.
De flesta villor har 16-20A säkring och för att behålla hushållselen blir det inte mycket kvar att ladda med.
Och jag har aldrig påstått att det skulle vara oöverstigliga problem!
Jag har 16A och dessutom elvärmd villa, det fungerar.
Ja det är jättehög effekt på en laddmack men andelen som behöver snabbladdas är ju inte så stor.
Teslas mackar har ju gått bra att bygga.
I snitt körs en svensk bil 4 mil om dagen.
Det betyder 5-6kWh per dygn eller en vattenkokare i drift 2,5h per dag.
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.