Svensk studie: Modern växelväljare kan vara en trafikfara skriver ViB.
Jag kan delvis hålla med.
En vanligt PRND-spak är logisk och enkel att hantera. Man behöver inte kika i någon display vad man valt.
Däremot verkar inte alla tillverkare tycka så, det blir knappar och rattar och "sekventiell" manövrering.
Jag tycker gott att man kan hålla sig till en standard, precis om för torkare (utom MB förstås)
Kommentarer
Vilken "normal" ska man välja? Jag har en spak i trakten av ratten på en bil och den förra satt det en mitt i bilen. En vaggströmställare skulle funka utmärkt.
Torkare har väl ingen standard, det är upp eller ned eller vrid åt olika håll.
Mest trafikfarligt borde själva framförandet av bilen vara. Eller för dålig syn.
Mest trafiksäkert är att hålla sig hemma.
I min Opel Grandland X har jag den traditionella spaken i mitten som man helt enkelt flyttar i rätt läge. Där behöver man inte titta vilken växel som läggs i, det känner man och hör hur många steg spaken förs för att komma i rätt läge. Att det sedan finns en liten indikator under hastighetsmätaren som talar om vilken växel som ligger är väl ok och bra.
I min frus nya Opel Corsa GSI, har den nya växelspaken från Peugeot vilken sitter på det traditionella stället mellan stolarna. Den vippas bara fram eller tillbaka för att komma till rätt växel. Där behöver man också hålla inne en säkerhetsknapp på sidan av spaken, för att kunna få i en växel när man går fram fram till back. Den har även en knapp för parkeringsläge. Här måste man kolla på indikatorn för att veta vilken växel som kommer att läggas i, annars är man rökt.
Nu är jag ju van med automatväxelspak som förs i rätt läge, men jag måste säga att de elektroniska varianten som kommer från Peugeot, den kan jag inte förlika mig med alls. Så den röstar jag på att inte komma med till någon standarprocess.
Jag håller ju lösningen med rattstångsmonterad körlägesväljare som det bästa. Haft det på 5 olika bilar nu och ser ingen som helst mening med att ta upp yta mellan stolarna med en spak på automatväxlat eller elbilar. Manuellt är ändå på utgående så det kan man lämna därhän så länge.
Ja, rattautomat är definitivt bäst. Bekvämt och tydligt. Att flytta ner allt på mittkonsollen finns egentligen ingen poäng i.
På Mercan går spaken fram-bak som vanligt, men vill man manuellt växla upp/ner drar man spaken sidledes, vänster för ner, höger för upp. Är också en variant.
Att torkarnas spak går uppåt eller neråt är förstås förvirrande, Mercans manövrering i torkarspaken funkar också, men är inte lika bra som en "vanlig" spak
Jag håller helt med Henrik och hultarn här, men kan tillägga att jag gillade rattväxelspakar även för manuella lådor, Henrik och många var utmärkta sedan slutet av 1930-talet.
Mittkonsolen kan gärna försvinna när det gäller mig, jag vill ha bredare stolar och ett slätt golv!
Att ta sig till vänsterstolen via högerdörren är en gymnastisk prestation på de flesta bilar idag.
Ja, man har ju kört många rattväxlade genom åren. Saab, Opel, Ford, Vauxall, diverse USA-bilar, m.fl.
Är lite skönt att ha spaken intill ratten. Men, anses väl inte "sportigt"... ;-)
Vill minnas att jag gladdes åt att Zoe hade vanlig växelspak (som automat) när jag provkörde, men tydligen har man ändrat det på den nya versionen... jäkla designers!
Man kan dra likheter med radiovolymen, en ratt på panelen är det första man dyker på, tryckknappar är kass.
Jag hade nån hyrbil där volymen var tryck, medan station var ratt. bakvänt.
Personligen tycker jag väl att det egentligen är egalt var den sitter - det viktigaste borde istället vara en standardisering a'la fotpedalerna så att den sköts på samma sätt i alla bilar. Och mittkonsol lär vi få leva med för det är mycket som numera sitter i den.
Kan komplettera min tanke kring MBs rattspak. Den är tydligen gjord för folk som är mer eftertänksamma än jag för det händer några gånger i veckan att jag rör spaken för snabbt eller för tidigt efter att ha tryckt på startknappen. Rent generellt är den seg att handha elektroniskt. Det känns som att nån tycker att man ska ha möjlighet att ångra sig utan att bilen hinner förstå vad det var man ville.
Gillar också att ha växelväljare på ratten som bland annat MB och Tesla har. I min BMW så sitter det en knapp på växelväljaren som man måste trycka på samtidigt som man drar spaken mot sig, eller skjuter den från sig. Men det är bara i vissa fall som man måste trycka på knappen. Har efter 6 år med bilen fortfarande inte lärt mig vilka dessa fall är :-(.
Idiotisk lösning tycker jag och föredrar helt klart rattspaken där man trycker förbi ett motstånd för gå till D eller R.
Jag har inte kört MB's rattspak, men svågern har en S-klass med den där lilla spaken. Ser lite kul ut, som en leksak. På min sitter en vanlig på golvet, däremot.
De här nya trelägesväljarna R-N-D är egentligen fel. Man trycker framåt för att gå bakåt, och bakåt för framåt!!?? Är det inte dags för en revolution nu? Eller ska tradition hänga i i hundra år framåt igen? Likt QWERTY.
Jag är nöjd med knappar. Tackar tackar.
Ok, det är mycket som sitter i mittkonsolen, men vad behöver sitta där?
Det borde gå utmärkt att göra en omfördelning och rensa lite bland prylarna.
Det skulle vara fullt möjligt med ett nedfällbart armstöd mellan stolarna med ett stuvutrymme.
Bara man slipper klumpen framför stolarna och får ett plant golv som det var förr i tiden då man utan problem kunde välja att gå ut genom höger eller vänster dörr från vänsterstolen!
Köp en elbil, t.ex lägg en order på en Ioniq5, då kan du gå ut på vilken sida du vill. Färdriktningsväljaren, växlar är förlegat, på en liten pinne på höger sida av rattstången, en mittkonsol du kan flytta bakåt, ingen kardantunnel (vilket gamla bilar hade). Så även en äldre man borde enkelt kunna välja valfri sida för att både äntra och lämna bilen :)
Nej Guran, alla gamla bilar hade inte kardantunnel, speciellt ovanligt var det på de framhjulsdrivna,
Men ok, Ioniq5 kanske är precis vad jag tycker är bra!
Ja, där gjorde ju DAF rätt. Spaken framåt= bilen går framåt, bakåt=bakåt.
Kruxet där var att man skulle helst starta motorn med växeln i, särskilt kallstart, annars skrapade det rejält när man försökte lägga i växeln. (centrifugalkoppling, ingen turbin, inga planetväxlar)
Gillar också rattväxelspak, iaf på automater. Manuell rattväxel funkar men känns sämre än golvmonterad. Men gillar också stora mittkonsoler som ger ombonad känsla, så inte direkt någon avgörande grej om man får in lite mer förvaring eller dylikt mellan stolarna.
att växelspak på en automat skulle vara en trafikfara?
Den används ju bara när bilen står still med bromsen nere.
I övrigt kan jag tycka att moderna bilar med elektroniskt styrd automat eller elbil inte behöver en rejäl pinne mitt i mittkonsolen då det inte fyller någon funktion längre.
Körde gaffeltruck igår, den har 2 gaspedaler, en för fram o en för back, släpper man nån pedal bromsar den.
Lite knepigt innan man fick in snitsen.
Från studien:
"I studien fick flera testpersoner köra bilar med olika växelväljare på en bana. Med moderna växelväljare hade testpersonerna svårt att hitta så fundamentala funktioner som hur man lägger i Drive-läget. Det är en allvarlig trafikfara, till exempel om föraren fastnat på en järnvägsövergång eller om föraren får i fel läge på en parkeringsplats.
– I den gamla joystickmodellen känner du med handen hur växeln jackar i rätt läge. Du får en direkt feedback. Hjärnan får information både visuellt och taktilt, säger avhandlingens författare Sanna Lohilahti Bladfält.
Hon tillägger att moderna shift by wire-växelväljare ofta kräver att föraren tittar på en skärm för att se vilket läge som är aktiverat."
”Det är en allvarlig trafikfara, till exempel om föraren fastnat på en järnvägsövergång”
Undrar hur föraren i första läget har lyckats fastna på en järnvägsövergång, utan att ha i drive-läget?
Vissa slutsatser verkar vara lite väl konstruerade för att påvisa farligheten.
Jo, det kan man tycka. Men, samtidigt så vore det enklare om man följde någon slags standard, t.ex. vid hyrbil.
Jag har själv åkt med en kvinna som slet som ett djur för att få i Drive i hyrbilen. Hon såg inte "zicksackspåret" vid spaken utan försökte dra rakt ner...
Min tanke kring det är främst att man helst ska ha ledsyn för att köra bil.
Ja, hon var en ... profil.
Hon klagade om man körde 100 på en 90-väg.
Men, själv körde hon 50 inne i sta´n där det var 30 och massor av folk i rörelse....
Manuell växling är ifrån förra århundradet. Varför sitta och rycka i en spak när tekniken (automatlåda) sköter det bättre???
Växlar gör man med gaspedalen och den 8 växlade automatlådan i sportläget och inte genom att rycka i en växelspak och en kopplingspedal. Det sistnämnda är 1900-tal. Skrivet med glimten i ögat.
Desmoholic är helt rätt på det! Med automat känns det som att man är passagerare även bakom ratten.
Ja alla är vi olika. Själv har jag kört manuell växellåda, ratt och kardantunnelplacerad, i 47 år och nu automat på de sista 2 bilarna i 4 år och aldrig mera manuell låda. I så fall på bana eller något liknande. I vardagstrafiken får allt automatlådan sköta växlandet för det är bekvämast så och när det blir elbil så är ju det problemet med växlandet löst med direktdrift.
Jag håller helt med dig christer.
En bruksbil ska vara automatväxlad! En veteran ska däremot vara som den var när den levererades som ny och då kan den vara kul, även om den kommer att kräva en del av sin chaufför.
Jag fasar för moderniserade veteraner med utbytta motorer och växellådor, det enda jag accepterar är modernare bromsar, det var något som var dåligt på alla gamlingar, men det ska vara utfört så det inte stör.
En diesel SKALL ha automatlåda för att tillfullo utnyttja vridet hos en dieselmotor. Dom "slöare" bensinarna kan kanske vara roligare med manuell låda, men det kommer jag aldrig mera inneha för det blir elbil som nästa bil. Kanske, kanske laddhybrid om inte elbilarna levererar vad jag vill ha på långresor, när det blir dags för byte av min XC60 D5 235 hk, om några år.
Håller helt med christer - bl a p g a dieseln korta, användbara varvtalsområde. Enl mina egna erfarenheter.
Ja älskar man att växla så är en diesel med manuelllåda den ultimata kombinationen Desmoholic. Varför är transmissionsförluster och lockup så viktigt? Dieselns överlägsna utnyttjade av bränslet räcker och blir över, det är därför lastbilar använder sig av dieselmotorer, vad jag vet.
Har du kört en modern bil med automat och dieselmotor.
Min bil är modern, har dieselmotor och modern 9-växlad automatlåda.
Kraftfullt vridmoment i varvtalsområde mellan 1500-4500 rpm tack vare dubbla turboaggregat.
Lock up går i på ALLA växlar så fort växellådan blivit lite varm, tar någon minut då det är rejält kallt .
Däremot så stämmer din iakttagelse med farsans snart 10 år gamla BMW X1.
Men moderna converterlådor har ett beteende som är nästan helt likt en DSG, men utan deras problem.
Jag har haft två BMW med 8-växlade ZF lådor och nu en MB med 9-växlad MB:s låda där ZF varit delaktiga i utvecklingen.
Men det är ändå kul att köra manuellt växlad bil med bensinmotor.
Skulle mer jämföra min nuvarande MB med att köra elbil, den växlar så ofta så kraften finns där linjärt, men med ett brummande och inte lika snabbt som en elbil.
Desmoholic har helt rätt. Diesel och automat är för att transportera sig med och har inget med bilkörning att göra.
Testa en BMW M550d, inte så speciellt karaktärslös. Men så klart en 520d är inte så rolig, men väsentligt billigare.
Jag har bestämt för mig att även man kört dieseldrivna ekipage i bla Les Mans
Att diesel och automat per automatik är trist bilkörning är ju verkligen rent hittepå......visst finns det trista dieselbilar med automat, precis som det finns riktigt träiga manuella bensinare. Men känns mer som erfarenhetsbrist och fördomar att kasta ur sig sånt som ovan.
Jag har ägt riktigt kul automatväxlade dieslar med riktigt bra körkänsla, och även ägt manuella bensinare som vart skittråkiga helt utan känsla.
Njaa. Min kompis har en Audi A4 allroad med diesel 6:a och den kör han snålare än min BMW 120i. 1L större motorvolym, 2 extra cylindrar, fyrhjulsdrift och några 100 kg tyngre bil med(om jag hade kört) ungefär samma förbrukning. Den är också tystare än valfri 4-cylindrig bensinare.
Jag föredrar också manuella bensinare, men en bra dieselsexa är svårslagen om man vill kombinera gångkultur, kraft och förbrukning.
Blir lite väl enformigt när 60 kommentarer i rad är av samma uppfattning.
Så en enda som inte håller med alls om något och är raka motsatsen till allt, ser ut att behövas.
Varvräknare, ingen växelspak i ratten, mittkonsol, manuell växellåda och traditionell automat med traditionell rak GM växelspak, alltså inte en i olika spår som måste flyttas i sidled också.
Men PSA nya "spak" som kom i Mokka är bra eftersom den liknar en gammaldags utformning.
Jag har aldrig gillat att ha "en massa obekvämt vridmoment" på låga varv. Det är som att slå i spik med slägga. Visst kan en automatlåda maskera en dieselmotors vridmomentsklump en del, men det är ingen vidare finess eller finlir.
Vad gäller reglage till lådan så ser jag fortfarande ingen anledning till att ha mer än en vaggströmställare med tre lägen; fram bak och inte alls.
Nja, där är min åsikt att du har helt fel....en bil där du kan åka på vridet lågvarvigt i vardagskörning drar mindre än den du måste varva massa för att finna vridet.
Som sagt Desmo, min åsikt är att du återigen har fel. Och med tanke på din förklaring ovan så inser jag att det tar för mycket ork och energi att försöka förklara för dig och troligtvis till ingen nytta då du visat dig vara hyfsat envis och fyrkantig tidigare i dessa spalter.
Så jag nöjer mig med att önska dig en bra dag i bubblan du vackert anpassar till din sanning.:)
+100
Det du beskriver är ju att man alltid använder allt tillgängligt vridmoment vid lågt varv, alltså gasen i botten. Så gör inte jag annat än i undantagsfall;-)
Desmo: Du blandar ihop effekt och vridmoment en del......
Uttrycket "att åka på vridet" har inget med att acca fort och använda effekten massivt att göra.
Nu var det ju inte så du skrev i tidigare inlägg;-) Men, tja.....
"Du tar alltså ut en högre effekt när du åker runt på beskedliga varv i en turbodiesel än en liknande bil som inte har högt vrid i det området i registret."
Det blir lite konstigt när Desmo klistrar på ett beteende på dieselförare som inte stämmer med verklig körning som är min erfarenhet. Skall man köra snålt utan att gubbköra så skall man ju snabbt upp i marchfart och sedan kan automaten sköta resten medans när jag körde manuell bensinbil så låg man oftast 1-2 dl mera per mil i förbrukning hur man än bar sig åt. Men det här med "körkänsla med manuell låda och att känna vägen och andra myter som vissa svänger sig med, ger jag inte mycket för, låter mest som myt som odlas av vissa för att verka bättre än oss andra. Men tror man så gör man, men biljäveln skall lik förbannat ta oss ifrån A till B.
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.