Vi Bilägares forum

Varför används inte tutan mer?

Varför används inte tutan mer?

Någon jag har funderat på sedan jag varit på Cypern några gånger är; varför används inte tutan mer runt om i Europa?
När jag varit på Cypern så hör jag folk tuta hela tiden på varandra när de gör fel, men i Sverige och andra delar av Europa så hör jag det ytterst sällan.

Ser en hel del på videos på Youtube också från mestadels Ryssland, men också USA, Tyskland och vissa från Sverige och gemensamt är att tutan knappt används ens i de mest galna situationer.

Själv har jag börjat tuta som bara den sedan några år tillbaka varje gång jag tycker någon gör fel just för att markera.
T.ex. om någon försöker byta fil till den fil jag kör i och nära nog krockar in i mig, då slänger jag mig på tutan. Eller om det är två vägar in i en rondell, men bara en väg ut och jag ligger i den högra filen, då tutar jag också.

Finns många andra situationer också förstås som kräver tuta om ni frågar mig.

Beror det på att man skäms att använda tutan eller att man inte är kapabel att reda ut situationen säkert och samtidigt använda tutan eller nåt annat? Använder ni andra tutan?

Uppdaterat: 2019-07-15 23:26
- Peugeot e-208 GT 2022

Kommentarer

Tyvärr för att man inte vet vad som sitter i den andra bilen, du kan numera få en pistol pekad mot dig.

Uppdaterat: 2019-07-15 23:28

Nu kör jag i princip aldrig i områden där jag tror man riskerar en pistol mot huvudet, typ förorter till storstäderna, så jag är villig att ta den risken. Om man är rädd att tuta för att man tror någon ska skjuta en, då har våldet vunnit och definitivt gått för lång samt polisen och politiken totalt misslyckats.

Kan hålla med dig om jag skulle köra genom Tensta eller Rinkeby eller Rosengård osv, men jag skulle aldrig tänka tanken på att köra i eller besöka sådana områden så...

Uppdaterat: 2019-07-15 23:38
- Peugeot e-208 GT 2022

Sen finns det ju faktiskt en lag kring tutanvändadet med. Visst är den tolkningsbar....
Men det är väl skönt att slippa allt tuteri som är i sydligare länder vart man än går.
Tuta på du, jag ser mer ner på de som måste hävda sig med tutan eller stressa upp sig så i trafiken...
Tagga ner lite istället ska du se du mår bättre. Kommer med mognaden!
När jag var 20 var jag som dig...efter 10 år med jobb med mycket bilkörning hade man mognat och förstått man inte mår bra av att hetsa upp sig, nu ytterliggare 12 år i trafiken kör man avslappnat men med koll, lugn och trygg istället för hetsig och trafikfarlig.

Uppdaterat: 2019-07-16 01:07
Henrik M skrev:

Sen finns det ju faktiskt en lag kring tutanvändadet med. Visst är den tolkningsbar....
Men det är väl skönt att slippa allt tuteri som är i sydligare länder vart man än går.
Tuta på du, jag ser mer ner på de som måste hävda sig med tutan eller stressa upp sig så i trafiken...
Tagga ner lite istället ska du se du mår bättre. Kommer med mognaden!
När jag var 20 var jag som dig...efter 10 år med jobb med mycket bilkörning hade man mognat och förstått man inte mår bra av att hetsa upp sig, nu ytterliggare 12 år i trafiken kör man avslappnat men med koll, lugn och trygg istället för hetsig och trafikfarlig.

För mig är det tvärt om. När jag var 18-35 så tutade jag knappt alls, men nu när jag mognat till så inser jag vikten av att tuta.
Tutan finns där av en anledning och den är inte där för att ruttna bort.

Uppdaterat: 2019-07-16 01:15
- Peugeot e-208 GT 2022

I många fall är tutande bara okynnestutande.
Om jag har gjort ngt fel som gör att du blir arg så är man oftast väldigt medveten om det och skäms att då få tutan mot sig dessutom är onödigt.
Tutan ska användas när någon är omedveten om en kommande fara.

Uppdaterat: 2019-07-16 07:54

I Kina tutas det också friskt. Både för att folk är stressade och för att undvika kollision. Själv så brukar jag prioritera att bromsa före att tuta.

Uppdaterat: 2019-07-16 08:03

Tuta gör jag bra när det kommer att ske en större fara. Ljustuta (tror tom det heter så i lagen) är något jag använder oftare isf.
Dessa passiva förare som ligger i omkörning filen och pilar med mobil, papper eller annat på en trefilig väg.
När folk är på väg att backa ut på parkering osv.
Tyvärr finns det så många i trafiken som gör vad som helst för att komma fram 30-60 sekunder fortare.

Uppdaterat: 2019-07-16 09:20

Bejje: Du skriver att du tutar när DU anser nån annan gör fel, det kan ju vara så med kanske att de inte alls gör fel enligt lagen...
Tutan är till för att påkalla uppmärksamhet vid riktig fara......låt den vara det så ska du se det blir lugnare.
Hur bra mår du egentligen om du sitter och retar upp dig i trafiken så? Du är medveten om att såna som du är en säkerhetsrisk? Andas ut, lugna ner dig lite och må bättre inombords istället....
Vi har i inlägg efter inlägg läst om hur du beter dig i trafiken och din i övrigt inställning till vissa saker......ett gott råd, tänk lite, du beter dig inte som din ålder iaf, om du nu verkligen är så gammal som du skriver. Svårt tro ibland...

Uppdaterat: 2019-07-16 09:43

Förr så tutades när man ämnade köra om framförvarande.

Uppdaterat: 2019-07-16 10:59

Använder tutan flitigt på moppen, 9 gånger av 10 verkar det uppfattas som "Vad gör du din idiot"

Uppdaterat: 2019-07-16 11:33
Guran skrev:

Förr så tutades när man ämnade köra om framförvarande.

Så gammal är inte jag att det finns i minnet, dock så vill jag minnas att de flesta helljusblinkade innan omkörning förr......

Uppdaterat: 2019-07-16 11:41

Brukar du bli tacksam när någon tutar på dig? Knappast, man blir stressad och irriterad över att någon besserwisser vill mästra en. Detta att leka polis och uppfostra sina medtrafikanter, leder endast till dålig stämning. Så bejje, sluta att markera andras fel med tutan, och försök att vara mera vuxen i trafiken.

Uppdaterat: 2019-07-16 12:08
Henrik M skrev:

Guran wrote:Förr så tutades när man ämnade köra om framförvarande.
Så gammal är inte jag att det finns i minnet, dock så vill jag minnas att de flesta helljusblinkade innan omkörning förr......

Det kom efter tutandet. Jag själv hade inte körkort på den tiden då det är 50 år sedan

Uppdaterat: 2019-07-16 12:12

Jag tutar när jag ser att någon är omedveten om att de håller på att köra in i mig. I andra lägen är det bara kontraproduktivt.
Är de på väg in i någon annan så tar jag uppmärksamheten från det egentliga problemet om jag tutar.

Ett läge till finns när jag tutar och det är när någon inte noterat att det är grönt för den fil de står i. Händer ett par gånger i veckan i samma korsning att någon inte tittar på ljuset för högersvängande.

Uppdaterat: 2019-07-16 14:03

Är väl bra att det inte tutas mer? Annars blir tutan som varning urholkad. Ingen reagerar när någon tutar i Italien tex.

Bodde på ett hotell vid Centralstationen i Turin för några år sedan. Gick inte att sova av allt tutande.

Uppdaterat: 2019-07-16 14:19

Jag kan tuta på vingelpellar som pratar i eller fipplar med sin mobil. Men då ska det vara ett extremt vingel typ över mittenlinjen. Väldigt sällan att jag tutar i affekt men ingen är ofelbar så det händer väl någon gång per år. Annars kan jag tuta som varning till cyklister men då i god tid. Häromdagen hade jag en cyklist i mitten av höger halva på vägbanan. Den ansåg jag vara bortom räddning så jag gick helt över på vänster sida och passerade - ljudlöst.

Ibland händer det att folk tutar ute på gatan som hälsning eller för att påpeka att någon ska komma ut. Den sortens tutande är bara miljöförstöring.

Uppdaterat: 2019-07-16 14:32
Mycket vatten har runnit under hjulen...

Eftersom jag bor på vischan så tutar jag ofta på vilt som springer helt odisciplinerat och vägrar att anpassa sig efter trafikreglerna.
Ofta fungerar det och de flyttar på sig!
Men i staden är jag en tystlåten typ som svär och skäller över mina medtrafikanter men med stängda rutor.
I dag kliade det dock i tutfingret när en farbror i en BMW X5 (!) inte vågade åka över promenadtakt trots att det var fri trafik, men han svängde av några kvarter senare innan jag hann börja väsnas!

Uppdaterat: 2019-07-16 18:08
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre
saabnisse skrev:

Eftersom jag bor på vischan så tutar jag ofta på vilt som springer helt odisciplinerat och vägrar att anpassa sig efter trafikreglerna.
Ofta fungerar det och de flyttar på sig!
Men i staden är jag en tystlåten typ som svär och skäller över mina medtrafikanter men med stängda rutor.
I dag kliade det dock i tutfingret när en farbror i en BMW X5 (!) inte vågade åka över promenadtakt trots att det var fri trafik, men han svängde av några kvarter senare innan jag hann börja väsnas!

Har jag också alltid gjort saabnisse. Tutade på vilt ända tills för 3 år sedan, när jag tutade på en skock hjortar och en av dem fick panik och sprang rakt ut på vägen framför mig och det small bara. Det blev ny höger framskärm, ny höger strålkastareinsats och undre kofångare. Så nu har jag slutat tuta på vilt.

Uppdaterat: 2019-07-16 19:53
Det är inte lätt att vara enögd, för då har man dubbelt så svårt att se sanningen!

christer, den hjorten hade nog sprungit ut även om du inte tutat.
Men jag tutar oftast bara på de som redan står på vägen.

Uppdaterat: 2019-07-16 20:07
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre

Djur brukar oftast kunna agera väldigt oförutsett, det jag alltid lärt mig och som jag tycker fungerar bäst om de irrar Vid/på vägen, sänk farten rejält och slå av ljusstyrkan, då stressar de av lite, går undan och man kan köra vidare....

Uppdaterat: 2019-07-16 20:15

I Skoghall där jag spenderade tonåren fanns det ett rätt överviktigt och udda person som kallades "Tuta" rent allmänt. Apropå att "tuta". Jag var bekant med en anställd på det dåvarande Postverket som där och då fick ett vykort från Mallorca som var helt tydligt adresserat till denne "Tuta". Min bekante ansåg att en adress inte kunde bli mer tydlig och ackurat än detta vykort och lovordade skrivningen. På vykortet stod det helt enkelt "Tuta, Skoghall, Sweden". Vykortet fann sin mottagare utan problem.

I övrigt undviker jag att tuta - utom när det blir riktigt tråkigt.

Uppdaterat: 2019-07-16 22:02
Never argue with idiots, they will bring you down to their level and beat you with experience.
Henrik M skrev:

Bejje: Du skriver att du tutar när DU anser nån annan gör fel, det kan ju vara så med kanske att de inte alls gör fel enligt lagen...
Tutan är till för att påkalla uppmärksamhet vid riktig fara......låt den vara det så ska du se det blir lugnare.
Hur bra mår du egentligen om du sitter och retar upp dig i trafiken så? Du är medveten om att såna som du är en säkerhetsrisk? Andas ut, lugna ner dig lite och må bättre inombords istället....
Vi har i inlägg efter inlägg läst om hur du beter dig i trafiken och din i övrigt inställning till vissa saker......ett gott råd, tänk lite, du beter dig inte som din ålder iaf, om du nu verkligen är så gammal som du skriver. Svårt tro ibland...

Vad syftar du på?

Självklart använder jag inte tutan om det inte är nödvändigt. T.ex. som jag nämnt, om jag och en annan bil kör in i en rondell bredvid varandra för att det är dubbelfiligt, men utfarten bara har en fil och jag ligger i högerfilen och han försöker åka ut samtidigt som mig och är nära på krocka med mig. Ja självklart tutar jag då.

Jag vet att många av er är "mesiga" eller inte vill väcka anstöt och därför inte tutar, men jag tycker det är viktigt att tuta för att markera att det nästan blev en krock. Dessutom kan tutan förhindra en krock. Kanske personen som gör fel inser vad han gör och bromsar. Varför ska jag undvika tutan och riskera att han krockar in i mig?

Uppdaterat: 2019-07-16 23:41
- Peugeot e-208 GT 2022
40-talisten skrev:

Brukar du bli tacksam när någon tutar på dig? Knappast, man blir stressad och irriterad över att någon besserwisser vill mästra en. Detta att leka polis och uppfostra sina medtrafikanter, leder endast till dålig stämning. Så bejje, sluta att markera andras fel med tutan, och försök att vara mera vuxen i trafiken.

Det är din uppfattning. Min uppfattning är att det är mer vuxet och ansvarsfullt att markera och försöka förhindra olyckor med tutan än att låta olyckorna hända. Kanske är det du som borde lära dig något? Du kallar dig själv 40-talisten vilket i så fall placerar dig som troligen pensionär. Saken sker med tiden och du kanske inte har hängt med?

Men med ditt svar så tolkar jag det som att du undviker att tuta för att inte störa andra även om det innebär att det slutar i krock? En krock som kunnat undvikas om du tutade så att personen som gjorde fel uppmärksammades på det.

Tutan finns där av en anledning, den är till för just det, att visa när folk gör totalt fel när det kan leda till krock. Att inte använda den är oansvarigt.

Uppdaterat: 2019-07-16 23:46
- Peugeot e-208 GT 2022

Bejje har rätt i detta fallet, även om det i många fall ligger irritation över någon annans beteende som gör att man tutar så har man rätt och ska göra så för att förhindra en olycka där någon brister i uppmärksamhet.

Signaler och tecken

[K3]64 § När det behövs för att förebygga eller avvärja fara, skall en förare ge ljud- eller ljussignaler eller på något annat lämpligt sätt väcka andra trafikanters uppmärksamhet.

[S2]Signaler får inte ges längre än nödvändigt.

Uppdaterat: 2019-07-17 07:11

Tuta för att förhindra olycka var nog alla överens om men att tuta efteråt för att ngn trängts sig före eller dylikt var väl det som många ogillade.
Om jag gjort ngt fel så är jag nog pinsamt medveten om detta och behöver inte ytterligare stressmoment. Men som sagt om det är för att förhindra eller göra mig uppmärksam på att jag håller på att göra fel så är det ok.

Uppdaterat: 2019-07-17 08:34

Att tuta efter en farlig situation för försöka "lära" någon något är inte ok tycker jag. Det fungerar nog dessutom väldigt sällan.

Uppdaterat: 2019-07-17 12:03

Jag saknar ljudet från de klassiska, mekaniska Klaxonhornen, de skulle säkert inte skapa irritation idag.

Uppdaterat: 2019-07-17 12:21
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre
saabnisse skrev:

Jag saknar ljudet från de klassiska, mekaniska Klaxonhornen, de skulle säkert inte skapa irritation idag.

Själv har jag alltid varit barnsligt förtjust i Plymouths fryntligt ljudande tuppgökstuta.

https://www.youtube.com/watch?v=HmkseqWWamk&feature=youtu.be&t=17

Uppdaterat: 2019-07-17 18:23
saabnisse skrev:

christer, den hjorten hade nog sprungit ut även om du inte tutat.
Men jag tutar oftast bara på de som redan står på vägen.

Nä du saabnisse, den teorin köper jag inte alls, eftersom hjortar är ett flockdjur. Så om en hjort sticker iväg så gör alla andra det också. Den här hjorten fick panik av min tuta, det var alltså hon, hjorten som ledde flocken, som jag störde, men det var bara hon som blev nervös, de andra hann inte, så därför skall jag aldrig mera tuta på en hjortflock, åtminstone.

Uppdaterat: 2019-07-18 13:31
Det är inte lätt att vara enögd, för då har man dubbelt så svårt att se sanningen!

Sedan undrar jag en sak? Flera här publicerar bilder som Grosser,Guran, Shogun m.fl. Men inget syns. Varför?

Uppdaterat: 2019-07-18 16:03
Det är inte lätt att vara enögd, för då har man dubbelt så svårt att se sanningen!

Apropå signalhorn, i Svenska versioner av många mindre bilar sitter det ju horn som knappt låter högre ön en moppetuta. Viktigt att ha en ordentlig tuta Bejje, men i din sitter det väl en Fransk tuta med rejäl ton. Men andra kan behöva lite kraftigare signal för att höras genom trafikbullret
https://m.youtube.com/watch?v=U7A9Y5dwPHI

Uppdaterat: 2019-07-18 17:14
christer_1 skrev:

Sedan undrar jag en sak? Flera här publicerar bilder som Grosser,Guran, Shogun m.fl. Men inget syns. Varför?

Verkar som om det blir fel när man klistrar in en länk från en app.
Testa nu på länken i stället pö mitt inlägg om behovet av en rejälare tuta

Uppdaterat: 2019-07-18 17:16
Guran skrev:

christer_1 wrote:Sedan undrar jag en sak? Flera här publicerar bilder som Grosser,Guran, Shogun m.fl. Men inget syns. Varför?
Verkar som om det blir fel när man klistrar in en länk från en app.
Testa nu på länken i stället pö mitt inlägg om behovet av en rejälare tuta

Tack Guran! Den var bra, hahahaha!!!

Uppdaterat: 2019-07-18 20:51
Det är inte lätt att vara enögd, för då har man dubbelt så svårt att se sanningen!
Guran skrev:

christer_1 wrote:Sedan undrar jag en sak? Flera här publicerar bilder som Grosser,Guran, Shogun m.fl. Men inget syns. Varför?
Verkar som om det blir fel när man klistrar in en länk från en app.
Testa nu på länken i stället pö mitt inlägg om behovet av en rejälare tuta

Denna hemsida är på en nivå som skulle få tonårings hemsnickrade motsvarighet att framstå som fantastisk. Länkar funkar inte längre - oavsett varifrån de postas. Eller det här: https://www.vibilagare.se/forum/vi-bilagares-forum/webbplatsen-vibilagarese/obs-logga-kommer-att-flyttas

Uppdaterat: 2019-07-18 21:06
Never argue with idiots, they will bring you down to their level and beat you with experience.

Oavsett vad ni andra tycker om saken så kommer jag fortsätta att tuta i farliga situationer, det är det ända rätta. Om inte då, när tusan ska man då tuta?

Någon tror jag fick för sig att jag tutar av annan andledning, men så är det inte. Kan hända ibland att jag inte hinner tuta innan faran är ett faktum och då tutar jag efter, men det har i så fall att göra med att jag varit för koncentrerad på att lösa situtionen på ett säkert sätt så jag inte hunnit tuta, men markera att idioten nästan krockade oss, det tänker jag göra ändå.

Uppdaterat: 2019-07-24 23:42
- Peugeot e-208 GT 2022

Det är just tutande efteråt som är det dumma.

Uppdaterat: 2019-07-25 07:54

Tycker nog ändå att det är allvarligare om den andra föraren slarvat och skapat en farlig situation än att som bejje påtala detta med en tutning efteråt..

Uppdaterat: 2019-07-25 08:28

Jo men nästan alltid vet den andre föraren redan det och kanske även är ganska stressad att då späda på det med att tuta kan till och med orsaka skada.

Uppdaterat: 2019-07-25 08:57

Håller med! Som sagt, tuta OM verklig fara föreligger...inte för att "det var fara där innan" eller "jag tyckte du gjorde fel", eller ännu värre, men inte helt ovanlig: "nu när jag gasade till lite extra var du ivägen, jag hade rätten på min sida men släppte jag av var det lugnt men jag tutar ändå för att visa att du gjorde fel och jag är en osäker individ"....

Uppdaterat: 2019-07-25 09:03

Jag tror nog att det generellt är bra att tuta för att markera att "nu skapade du en livsfarlig situation". Och det är absolut inte alltid vissa fattat att de kör livsfarligt, junkers.

Uppdaterat: 2019-07-25 13:18
Det är inte lätt att vara enögd, för då har man dubbelt så svårt att se sanningen!

När sinnet rinner över kan nog även jag häva mig på tutan. Mest för att jag känner att den jag tutar på är en "idiot" och inte kan köra bil. Men visst, med eftertankens kranka blekhet - vad vann jag där? Sannolikt inte så mycket. "Idioten" kommer att köra precis som förut. Bittert.

Uppdaterat: 2019-07-25 20:37
Never argue with idiots, they will bring you down to their level and beat you with experience.

Övriga bilister i närheten kommer att fundera över om de har retat någon när de hör en tuta.

Uppdaterat: 2019-07-25 20:40

Skulle igår parkera utanför affären och hittade den enda lediga platsen just då. En tant med kundvagn och en äldre farbror med käppar var på väg till bilen bredvid och jag rullade långsamt fram för att köra in i luckan.
Tanten körde långsamt fram vagnen bakom egna bilen, men farbrorn stannade mitt i luckan jag var på väg in i.
Ok, tänkte jag , han flyttar väl på sig när jag kör fran, men nix, jag körde fram till någon dm från honom men han märkte mig inte utan stod kvar mitt i luckan och tittade på tanten när hon lastade in varor.
Om jag tutar så dör han, tänkte jag, men han måste väl höra motorn, men inte!
Nåja, jag hade inte bråttom och hindrade ingen, men jag borde kanske kört ner rutan och uttryckt mitt missnöje med hans beteende, men han kanske var döv? Hur skulle jag ha gjort? Är det bra att vara mjäkig eller ska man bli vrång? Jag har en kompis som definitivt valt det senaste, han hade hängt sig på tutan och om det inte hjälpt hade han gått ur bilen och kastat bort gubben!

Uppdaterat: 2019-07-26 09:32
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre

Hur vill du själv bli behandlad när du bli äldre?

Uppdaterat: 2019-07-26 10:38

Ja äldre rör sig ibland som zombies i trafiken, ofta då med en rollator. Man får ge dem tid helt enkelt och låta dem fundera över gamla tider medan de transporterar sig. Som junkers påpekar så är man snart där om man har tur. Att använda tutan för att skynda på någon tror jag inte särskilt mycket på .

Uppdaterat: 2019-07-26 13:07
Mycket vatten har runnit under hjulen...

Hade lite karma idag:) Stod och lastade sten på en släpkärra på Bauhaus i en av gångarna. Bredvid stod en truck så skulle nån förbi så fick man välja nån av dom andra tre gångarna istället. Kom två Polacker och ställde sig med en pickup bakom med motorn på tomgång i typ 10 minuter (inomhus) innan dom gav upp och backade och körde ned en annan gång istället. När vi var klara så stod polackerna i våran gång, men ändå så att jag skulle kunna rulla förbi till kassan. Körde fram så jag stod 5m bakom men dom vägrade flytta på sig, gubbarna alltså. Dom plockade skivor från hyllan mittemot. Att dom inte flyttade på sina korpulenta kroppar hade väl med tidigare incident att göra. Dom tyckte väl att jag inte skulle komma före i kassakön. Men snart hade dom lastat klart och rullade fram och ställer sig vid porten där MAN KÖR IN:). Enda öppna kassan är tom och där rullar jag in, Polackerna får snällt backa och ställa sig bakom, KARMA BITCH! :)

Uppdaterat: 2019-07-26 15:06

Som man säger FXX - "Somliga straffar Gud direkt"...:)

Uppdaterat: 2019-07-26 16:43

junkers, observera att jag skrev att jag inte tutade! Farbrorn körde inte, men om han inte blivit fullständigt genomsenil vilket jag inte tror för han hade åsikter om tantens inlägg av varor i skuffen, så borde han väl ändå begripa att man inte ställer sig mitt i en P-ruta och glor. Det konstiga var att han inte observerade min bil som var bara dm från honom. Jag undrar vad som hänt om jag lagt i N och varvat motorn?

Uppdaterat: 2019-07-26 18:29
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre

En pensionärs skylt likaväl som övningskörning skulle ibland vara en bra upplysning för medtrafikanterna och ge en viss förståelse. :)

Uppdaterat: 2019-07-26 20:06
Mina tidigare bilars förbrukningar på spritmonitor.. https://www.spritmonitor.de/en/detail/836524.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/756137.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/1120549.html

Men den här killen körde inte, han hade bara parkerat sig själv i den rutan jag ville in i och han negligerade mig helt för jag tror han låtsades att han inte märkte mig.

Uppdaterat: 2019-07-26 20:44
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre